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ACTUALIDAD | NOTICIAS | 01 de Marzo de 2010

Esquí de montaña...invernal. Ricardo Montoro opina sobre el aumento de accidentes por aludes en el Pirineo

Desde su larga experiencia de años viviendo en la montaña y saliendo a realizar actividad o a guiar (es guía UIAGM) prácticamente todos los días del año, Ricardo opina sobre los cambios que ha visto producirse en estos últimos años en las costumbres de los traveseros, y que este año, al aumentar el riesgo de aludes, están siendo intensamente debatidos

Un año con muchos accidentes en la montaña. Hay quien opina que el riesgo es inherente a la montaña. Pero otros, entre los que se encuentran algunas voces muy experimentadas, como la de Ricardo Montoro, opinan que para valorar el riesgo, hay que conocerlo. Y que el aumento de practicantes del montañismo invernal, especialmente del esquí de travesía, es un factor importante de riesgo porque buena parte de ellos no tienen la experiencia ni los conocimientos adecuados para valorarlo. Por lo que más bien juegan a suerte o verdad que a una valoración del riesgo adecuada y voluntaria. Y que el primer paso que se debería dar por parte de la comunidad de montañeros sería el ser conscientes de esta situación. Que muchos de los que salen a la montaña sepan cual es su verdadero nivel, y que el haber salido muchas veces al monte no da experiencia positiva si se repiten los mismos errores. Al revés, quizás la dé negativa, ya que se valoran como buenas cosas que han funcionado por suerte o porque las condiciones en ese momento no creaban peligro.

Es bastante fácil ver por internet actividades que ponen los pelos de punta, no por su riesgo valorado (que es lo que hacen los grandes, jugársela sabiendo lo que hacen), si no por la inconsciencia evidente de los que la están realizando del riesgo que están afrontando, lo que implica el desconocimiento de cómo evitarlo. Y en esto, como bien dice Ricardo, los traveseros se llevan la palma, debido al boom que esta actividad ha tenido en los últimos años. Además, esas fotos en las que se puede ver hasta a grupos de 20 personas en salida organizada por un club al estilo de las excursiones de verano, practicando travesía todos juntos debajo de una placa de viento, a media ladera, con gente de muy diferentes niveles (por citar una de las muchas cosas que pueden verse un tanto a menudo de entre las que Ricardo nombra en su post), son jaleadas por la comunidad. Con lo que crean hábito, y animan a otros a repetir los errores.

Es deber de una comunidad transmitir la experiencia recibida y adquirida, y esto es mucho más fácil desde la llegada de internet. Lo que Ricardo plantea, con muy buen criterio, es si, con la llegada de internet, en lugar de la buena experiencia, no estaremos entre todos transmitiendo la negativa.

Aquí tenéis la opinión de Ricardo Montoro en su blog de http://red.barrabes.com:

Esquí de montaña...invernal


Montoro practicando el telemark este invierno en el valle de Tena

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Comentarios

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16 comentarios

16. Llop ferit - 02 Mar 2010, 21:56
Boldú. Por que será que estoy tan bien en estos foros. Será por la gente, que es maravillosa. Los montañeros somos de otra “pasta”, es cierto. Saludos.

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15. Boldú - 02 Mar 2010, 21:50
Tienes toda la razon me he ido por los cerros de Ubeda, jejej, por desgracia estoy demasiado sensibilizado con los dos temas y los he mezclado, mejor es fomentar más la cultura de la montaña....Un saludo y buenas montañas

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14. Llop ferit - 02 Mar 2010, 21:25
De acuerdo, correcto. Llegamos al punto que las Cias. Aseguradoras las “gastan” buenas y que los gestores de las Federaciones y Clubes Excursionistas y la propia Federación Española, Firman pólizas de seguros con “lagunas” en sus coberturas. Pero claro, esto es leña de otro costal y no tiene que ver con el enunciado de la noticia que estamos comentando. Daría para encabezar otro foro este asunto, es cierto. Saludos.

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13. Boldú - 02 Mar 2010, 21:00
Y por supuesto al igual que tu defiendo el estar federado, ya animo a estar federado, pero lo mismo que nos gusta ser exigentes con tantas otras cosas, el dinero de la federacion nos cuesta mucho ganarlo, asi que exijo a mi federación , que no me deje colgado, que si tengo un problema con mis cervicales de escalar, no me dejen tirado y me tenga que pagar yo el fisio,quiero un seguro justo, quizas esto lo he encontrado en nuestros vecinos.... contrastado esta que cada federacion autonomica busca su propio seguro en vez de ir todos juntos a la misma aseguradora, no se hace la misma fuerza con 1000 que con 100.000, sera que los intereses de cada federacion son distintos, pero yo creia que eran los mismos, fomentar la montaña, formar, dar cobertura a los asegurados, buscar el seguro con mejores prestaciones,etc vamos lo que hacen nuestros vecinos, es decir mi federación. y por ciero no critico a los federados, critico a los negligentes, federados o no, son dos cosas distintas y nada tiene que ver una con la otra

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12. Boldú - 02 Mar 2010, 20:50
Siento decepcionarte llop ferit, pero estoy federado, y no con ninguna precisamente española, más bien con El CAF frances, concretamente con el CAF de Chamonix, por que? creo que miferma lo ha explicado clarito... cuando pago, pago por un servicio... que servicio? una atención médica especializada? un seguro de responsabilidad civil? Un seguro que cubra los rescates y evacuaciones? creo que en españa se paga por un servicio que no nos dan,son muchos los casos en los que nos dejan colgados, es normal son aseguradoras, su objetivo es no pagar y eso es culpa de las federaciones,ellos son los que gestionan con las aseguradoras. Te doy la razon en que he mezclado churras con merinas, poco tiene que ver los abusos de las estaciones con las licencias federativas, Por supuesto no voy pidiendo carnets por ahi, pero más o menos nos conocemos todos,recuerdas esta noticia http://www.desnivel.com/object.php?o=19510,(Rafa vadillo reflexiona sobre un día en bielsa 35 personas, cuantos estan federados? creo que más del 80%

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11. miferna - 02 Mar 2010, 16:06
@ Llop ferit. Sin querer quitarte ni un puntito de razón en lo que dices, quería hacer hincapié en que el tema de las Federaciones en este pais es extraordinariamente farragoso. Máxime cuando dependiendo en qué comunidad lo hagas y en qué modalidad, las condiciones son terriblemente diferentes. Yo soy de los que se federan, pero reconozco que después de las aventuras que nos contó un amigo madrileño en Alpes (yo soy de Bilbao), me siento un tanto desprotegido. El resumen del asunto es que a este chico le pegó un cólico de riñón en el Dom y si, sacar lo sacaron. En helicóptero y todo. Pero luego la federación Madrileña (donde estaba federado con todas las extensiones de rigor) dijo que los gastos no los cubría porque su lesión no era derivada directamente de la actividad montañera. Con dos cojones. Ahí tienes al chaval que llevaba cuatro años sin pisar Suiza por miedo a que lo enchironaran por no poder pagar la minuta. Ahora se hace seguros específicos aparte cuando sale al extranjero. Saludos,

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10. Llop ferit - 02 Mar 2010, 14:50
Boldú. Como dices, “gente federados”. Les pediste el carné de la Federación Española de Montañismo para comprobar su filiación. Creo que té estas metiendo en un “jardín” que no sabes desarrollar con coherencia y hechos contrastados. Mejor que no critiques sin fundamento a los montañeros que deciden federarse que es lo suyo, como en todo el mundo. Mira nuestros vecinos y en general en toda la U.E. y te darás cuenta de ello. De todas formas vivimos en un País libre y cada uno también es libre de hacer lo que le apetezca. Yo por mi parte defiendo el estar federado y asegurado para poder practicar mis deportes favoritos con una cierta cobertura sanitaria y de accidentes, por lo que pueda pasar en la montaña y viajes. Salud

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9. Llop ferit - 02 Mar 2010, 12:23
Boldú. Pensaba que tenias mucho más sentido común y criterio. ¿ Cuándo digo yo que el pagar una cuota de la FEM Centros Excursionistas y etc... te exime de los peligros derivados de la practica del montañismo, senderismo etc... ? Lo que comentas es demagogia pura por tu parte. ¿ Dime, cuando ¿? En todo caso, si pagas una cuota, pienso que no es tu caso. Estas cubierto con un seguro que incluye la evacuación en montaña y los gastos derivados de repatriación en los Países que tengan firmado el convenio de reciprocidad con España, incluidos los gastos de hospitalización, medicamentos y transporte. Esto Boldú para mí, son ventajas OBJETIVAS Y SUBJETIVAS, lo mires por donde lo mires. Lo mismo que hacen los: Atletas, cazadores, pescadores, ciclistas y un largo etc... VENTAJAS y coberturas para el practicante de la modalidad deportiva. El salir del Instituto un Viernes, ponerse las botas y echarse al monte, sin seguro, sin formación, “Solo” sin criterio. Pero con el Móvil en el bolsillo es una temeridad.Saludos

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8. Boldú - 01 Mar 2010, 23:27
un saludo y disculpar por la longuitud de mi texto, para nada es mi intención acaparar el foro.

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7. Boldú - 01 Mar 2010, 23:24
...real decreto, u ordenanza municipal que regule la actividad del esquí, al contrario que nuestros vecinos los franceses, ni quiero hablar tampoco de los convenios a los que adscriben a los trabajadores de las estaciones de esqui, con sueldos infimos para trabajos totalmente temporales y en condiciones lamentables, además de una liste interminable de cosas por arreglar...tal vez deberian empezar a trabajar por ahi, y luego tal vez.... puedan pedir en voz alta que otros actuen con más cabeza....pero no es el tema, la cuestíon es prohibir, o al menos intentarlo. Una reflexión más Llop Ferit,en cuanto a los federados...estar federado no excluye de negligencias, de echo las mayores negligencias que he visto cometer es de gente federados, pagar 100€ no exime de responsabilidades y de cometer imprudencias, es más, tal vez las federaciones en vez de embolsarse los dineritos para cuatro gatos inviertieran más en formación y educación, tal vez, solo tal vez , hoy no hablariamos de tantas imprudencias en el monte.

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6. Boldú - 01 Mar 2010, 23:16
y por supuesto estoy con el resto de comentarios que relamente no pasan más cosas por que tenemos un anguelito de la guarda que nos cuida mucho a los que salimos a la montaña...por que las burradas que se hacen son de nota....pero como siempre digo... menos prohibición y mas formación, eduquemos a la gente, formemos, enseñemos para que conozcan los peligros objetivos y subjetivos de la montaña y seamos capaces de tomar decisiones correctas....amigos, ese es el gran problema, queremos el boom de las actividades en el medio natural como motor económico, lo fomentamos pero no educamos.... como queremos que la gente actue de manera segura?... por ciencia infusa?....dificil, muy muy dificil, por desgracia aprendemos a base de palos o en este caso de desgracias. Son varias las voces de directores de estaciones de esqui pidiendo la prohibición de el esqui de montaña....mejor mirense la viga en el ojo propio que la paja en el ojo ajeno, no quiero recordar que en españa no existe ningun tipo de regulacion...

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5. Boldú - 01 Mar 2010, 23:09
kaskamot ahi le has dado de lleno, son forfaits que se les escapan a las estaciones de esquí, y ahi les duele...cuando un director de una estación , que tienen unica y esclusivamente el derecho de explotación de los remontes mecanicos y no del monte, que sigue siendo público (con la excepción de valdesquí en madrid, y por las razones historicas particulares, muy particulares), y ahi esta nuestro derecho fundamental el derecho de paso, con que autoridad nos prohiben el paso? esa es la la razón de la mediatización de los accidentes de montaña, lo mismo que este año se ha convertido en un año especial con el tema de aludes, tambien se ha convertido en la forma de tratarlos por parte de los medios de comunicación, tal vez, influidos por las todopoderosas estaciones...las victimas por desgracia vienen siendo las mismas practicamente año tras año, (http://www.europapress.es/epsocial/politica-social/noticia-total-25-personas-fallecido-aludes-espana-ultimos-nueve-anos-20090120174435.html),.......

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4. Kaskamotz - 01 Mar 2010, 22:09
Es cierto que mucho del problema viene dado por la inexperiencia de los "usuarios de la montaña invernal", que este invierno se estan dando una serie de condiciones que estan agrabando la situacion de peligro de avalachas en montaña(Incluso en picos de cota baja y generalmente exentos de peligro de aludes, se estan formando peligrosas placas de viento) . Este fin de semana se organizaba la 26 marcha de travesia del Alpino Tabira de Durango, una actividad sin contratiempos durante esos 26 años, se encuentra como en otras ocasiones con un alto peligro de avalancha en el valle de Tena.Con la colaboracion inestimable como en todos los años por parte de la Guardia civil, se decide no realizar actividad en alta montaña por la seguridad de los 70 y pico traveseros, y realizar una ascension en la estacion de Formigal por pistas al pico Tres hombres. La organización se encuentra con el rechazo frontal del director de la estación que incluso llama a la Guardia civil para prohibir la ascension. No lo entiendo!

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3. Llop ferit - 01 Mar 2010, 21:26
Un mes de Julio de hace bastante tiempo, un grupo de jóvenes me abordaron en las montañas de los Picos de Europa. Era una zona bastante remota a unas 6/7 Horas del pueblo más cercano. Sin mediar saludo y con bastante nerviosismo, uno de ellos me pregunto por el pueblo más cercano. Les dije que si sabían donde estaban y esgrimieron que llevaban varios días de travesía estaban un poco desorientados y los móviles no tenían cobertura. Menos mal que era Verano ¡¡¡

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2. Bausén Gálvez - 01 Mar 2010, 13:02
Verdaderamente, el "yo" prevalece ante cualquier situación, el medio es hostil, es dulce, es indiferente al "yo". El problema viene dado por parte de esa gente "experimentada" que hacen la función de jefe de grupo, sin haber recibido la mínima formación, sin tener la experinecia necesaria, sin sentir el medio, sin percibir, sin leer, solo el "yo" prevalece. El reflejo de la sociedad.

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1. Llop ferit - 01 Mar 2010, 12:36
Tienes razón en lo que planteas. Yo diría más, por ejem... En la actualidad la gente (montañeros) ya se sienten "seguros", portando un Tlf. Móvil en el bolsillo y esto si se promociona mucho desde los foros en Internet. Tambien las barbaridades que se hacen en Invierno, el salir a la montaña cuando nádie lo hace y cuando mas cargada de nieve está y más inestable. Cuando las laderas norte estan que brillan por el hielo que acumulan y el jefe de grupo no sabe ponerse los crampones bien. Que pocos montañeros, saben "leer" bien lo que la montaña te esta diciendo a gritos y que poco respeto se tiene por la vida propia y ajena. Cuando nos respetemos a nosotros mismos, también empezaremos a respetar las normas básicas de evolución por montaña. En los C. Excursionistas federados, transmiten de generación en generación esos valores a sus asociados. Por el contrario los excursionistas prefieren ir a su "bola", ¿ por qué ? ¿ Por ahorrarse unas cuotas ?. No lo entiendo.

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