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ACTUALIDAD | NOTICIAS | 30 de Abril de 2010

Larga y clarificadora entrevista con María Antonia Nerín desde el campo base del Annapurna

Hemos preferido dejar descansar y asentar las cosas un día para evitar la emoción del momento, que ayer lo único que provocó fueron polémicas. Hoy hemos tenido una muy larga conversación con la doctora María Antonia Nerín, en la que nos explica lo ocurrido estos días con pelos y señales, y lo más importante: de una forma que los montañeros entendemos, fuera de las consideraciones que hay que hacer para el público en general

Os transcribimos la conversación que hemos tenido con la doctora María Antonia Nerín. En unos minutos actualizaremos con las conclusiones que ella y José Ramón Morandeira, que le ha quitado el teléfono al final para dejar claras ciertas cosas, quieren recalcar (pinchando aquí podéis acceder a esas declaraciones). De momento, los hechos:

“Llegaron tarde a cima, quizás tenían que haberse dado la vuelta. En la subida perdieron tiempo colocando una cuerda en el corredor para bajar rápido. Pero su sorpresa fue que al bajar se encontraron con que los coreanos la habían quitado. Y es lo que dice Carlos: un día de cima, no se quitan cuerdas aunque sean tuyas. Pero quitar una cuerda que han puesto otros antes de que la empleen, no lo había visto nunca.

Eso les ralentizó y les hizo pasar por apuros. Destrepando como podían con prisas, Carlos se cayó, pero pudo sujetarse con el piolet. Pero finalmente consiguieron pasar la zona mala, y llegar a la diagonal. Ahí ya no hay pérdida, cada cual iba a su ritmo, pero cerca, lo típico en una ladera que el grupo se dispera un poco y aunque tienen contacto visual va cada uno a su aire. Delante iba Juanito; en medio, Carlos con Dawa Sherpa, y detrás Tolo con Sonam, el otro sherpa. Siguieron bajando hasta que empezó a caer la noche, y pararon a esperar a Tolo, que venía muy cerca detrás, porque además llevaba los frontales en su mochila, estos no tenían luz. Pero no venía. Estuvieron esperándole 2 horas y media, hasta que tuvieron que empezar a bajar. Ellos iban sin radio, no podíamos contactar con ellos.


Pero a las 7:30pm Tolo ya nos llama por radio a nosotros y nos dice que suban a buscarle, que están muy cansados. Le decimos que haga un esfuerzo, que no pueden subir en ese momento porque va todo el mundo muerto y además no podemos comunicar con los otros, que salga de ahí como sea. No es cierto como se ha dicho que Tolo haya tenido un edema cerebral, Tolo no ha tenido edema cerebral en ningún momento. Tuvo agotamiento y deshidratación, lo que le provocó una hipopotasemia (muy bajos niveles de potasio), que es el responsable de la contracción muscular. Le empezamos a decir que tenía que bajar de ahí como fuera, pero el decía que estaba muy cansado. Entonces le dije que comiera y bebiera algo, que eso le repondría de la deshidratación, pero dijo que no le quedaba nada de comer ni de beber.

Mientras tanto Carlos, Juanito y Dawa continuaban bajando a oscuras, como pueden. Les costó tanto llegar al campo 4 desde cima(desde las 4 a las 12 y media, más la subida 20 horas en total) por las dos horas y media que esperaron a Tolo y por tener que bajar a oscuras. Llegaron reventados a medianoche, entonces llamó Carlos un momento para decirnos que hidrataban un poco y se dormían, que no podían más. Él iba ciego por el viento, había perdido sus gafas de ventisca, se había tenido que poner las normales, y hay que tener en cuenta que en la cima tuvieron viento de hasta 60km/h. Y Juanito llevaba congelaciones en los pies, por la espera y andar de noche. También nos dicen que los rusos estaban con problemas, uno de ellos con edema cerebral.

La noche era muy buena, luna llena, nada de frío, nada de viento. Tolo decía que no bajaba, le intentábamos convencer de que hiciera el esfuerzo, que fuera descendiendo, que allí era muy difícil que le rescataran, pero él decía que no, que estaba muy cansado, que no se tenía de pie, que subieran a buscarle. A las 5:00am Sonam fue para abajo porque dijo que no podía más. A esa misma hora en el campo 4 Carlos y Juanito se movilizan. Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo.

A todo esto, en ese momento pensaban que Tolo estaba mucho más bajo de lo que estaba, piensan que está a 7.200m, por las informaciones que da. Ellos no pedían que los sherpas que habían hecho cima subieran, sino los que estaban frescos 600m más abajo, pero no hubo forma de convencer a los coreanos. Los otros, era imposible, porque la planificación de los coreanos fue nefasta. El primer día subieron solo hasta el campo 1, y luego de tirón al 4, y al día siguiente a cima, por lo que estaban reventados.

Nosotros en el campo base empezamos a intentar negociar con los coreanos también, pero la respuesta fue la misma, que no era su grupo y estaban muy cansados.


En ese momento, y aprovechando que estaban los de Air Zermatt en Nepal enseñando a los nepaleses para crear un grupo de rescate, nos pusimos en contacto con ellos. Además nos conocen, José Ramón y yo somos los representantes españoles de la CISA, hemos estado con ellos en las reuniones de Zurich, de Katmandú, (NR: incluso ayer en su blog JR Morandeira comentó conversaciones para poder colaborar los médicos del Máster de Medicina de Montaña y la Extrema Periferia con ellos en las prácticas), así que se desvivieron.

Porque es la primera vez que digo esto, pero lo diré más veces: un rescate así, a esta altura, nunca se había realizado, y puede que nunca se vuelva a realizar. Que le quede claro a todo el mundo.

Mientras tanto seguíamos en continuo contacto con Tolo. Él no hacía más que pedir que subiera Jorge Egocheaga a buscarle. Pobre Jorge. Yo siempre le digo que él sube los ochomiles dos veces: la primera, para hacer cima, y la segunda, para curar a alguien. Jorge está muy afectado después de todo esto. Todos estamos muy afectados.


Jorge Egocheaga y Martín Ramos bajaron hasta el campo 2 a dormir por ayudar a un sherpa coreano con edema cerebral que estaba en el campo 3. Lo pillaron y lo bajaron. Si no, se habrían quedado en el campo 3, y las cosas hubieran cambiado. Porque Jorge habría podido subir con oxígeno, estando cerca. Y entonces hablaríamos de otra cosa.

Quiero volver a dejar claro que Tolo en ningún momento tuvo Edema Cerebral. Tolo tuvo agotamiento, deshidratación e hipopotasemia. Con oxígeno e hidratando, habría sido diferente. Nosotros hablábamos con él y razonaba perfectamente. Y como médicos especialistas en medicina de montaña podemos afirmarlo sin duda.

Él sólo hacía que decir que estaba cansado y que subieran a buscarlo. Y Pérez y yo todo el rato insistiéndole, que venga, que sal de ahí como sea, que aunque sea a rastras, que hemos llamado al helicóptero pero que a esa altura no puede, que los del campo 4 están muy mal, que no pueden subir, pero que si él baja y ellos consiguen subir un poco, pues que al final se salvaría seguro.


Horia estaba con Carlos y Juanito, pero muy cansado. Pero dijo que si subían oxígeno, él era capaz de intentar subir a por él. Juanito no podía porque no podía casi andar por las congelaciones. Pero Carlos dijo que aunque no veía, con oxígeno que él también intentaba subir. Así que todos los demás se bajaron pero se quedaron arriba Carlos, Juanito y Horia, con la idea de que si el helicóptero llegaba y no podía ir hasta Tolo, podía dejar a Jorge Egocheaga y botellas de oxígeno en el campo 4, y entonces Horia, Jorge y Carlos subir a por Tolo.

Llegó entonces Sonam reventado, no se tenía de pie. Pero entonces, según pasaba el día, Dawa sherpa dijo que él salía a buscarlo. Hay que tener en cuenta que arriba pensaban que estaba a 7.200m, y Tolo aún no se había situado con el GPS. Carlos no lo tenía claro, porque se hacía de noche y empezaba a nevar, le parecía que era mandar a alguien a la nada, pero encontraron media botella de oxígeno de los rusos, era lo único que había y con una pequeña tienda, un saco, comida, agua y la botella, Dawa partió.


Quiero recalcar que Dawa tiene 50 años. Había llegado la noche anterior a las 12 de la noche de cima. Y decide salir a por Tolo ¿Qué no hubieran podido hacer los sherpas de refresco de los coreanos, que llevaban varios días en el campo 3?

Pronto Dawa se dio cuenta de que estaba más lejos de lo que pensaba. Al final, estuvo el pobre 7 horas y media de subida, de noche, en la nieve, y 4 horas y media de bajada. Pero no encontró a Tolo.

Ese día fue una pena lo del helicóptero de rescate. Porque hacía un día espléndido, sol, sin viento. Pero eso arriba. El valle estaba taponado por las nubes, y el helicóptero no pudo llegar. Si no, estaríamos hablando de otra forma.


Nosotros seguíamos hablando con Tolo, pinchándole, animándole para que bajara como fuera aunque fuera un poco, pero no había forma. Le decíamos unas cosas que para qué Javier y yo para hacerle reaccionar. En cierta manera, creo que se bloqueó mentalmente también, sólo decía que no, que le subieran a buscar. Incluso hablé con su mujer, y le dijimos que hablara con él, para ver si reaccionaba. Entonces, como estaba perfectamente consciente, y hacía tan buen día, le empezamos a preparar por si el helicóptero llegaba. Le hicimos controlar el arnés, todo, por si había que engancharlo. Él entendía todo, y hacía todo, no tenía edema cerebral para nada.

Le pedimos que pidiera sus coordenadas con el satelital, y eso, que es complejo, lo hizo perfectamente. Entonces supimos con certeza que estaba a 7.600m y el punto exacto en el que estaba.

Pero finalmente el helicóptero no pudo volar. Esa fue la pena. Por la noche, Tolo empezó a sufrir la hipotermia. El tiempo se tornó terrible: viento, nieve, mucho frío. Se fue apagando poco a poco, tuvo una muerte dulce. En la última comunicación, ya con sólo un hilo de voz, nos dijo que la nieve le empezaba a cubrir. Le dije que hiciera un hueco para protegerse del frío. Ya no pudimos hablar más con él, ya no volvió a contestar.


En el campo 4 las cosas se complicaron. Llevaban 3 días sin comer, incluida la cima, pero habían podido hidratar. Pero se les había terminado el combustible y no podían ya derretir agua. Por la noche, Horia se puso muy malo, empezó a vomitar muchísimo, pasó una noche terrible. Llevaban demasiado tiempo esperando a más de 7.000m, sin comer, y ahora ya, Carlos ciego, Juanito con congelaciones, Horia fatal, no podían hidratar.

Por la mañana llegó el helicóptero. Llegó con un piloto nepalés que lo llevaba, un piloto suizo que es el que les enseñaba, y un rescatador suizo. Decidieron hacer un primer vuelo de reconocimiento, y pararon para recoger a Jorge. Entre otras cosas porque esto es una inmensidad, si alguien que sabe donde está no te indica en donde está el campo 4 en la montaña, te pegas volando un día y no lo ves.

Subieron y llegaron al campo 4, estuvieron tan cerca que Jorge dice que le veía a Juanito las arrugas de la cara. Pero hacía viento, el helicóptero estaba muy inestable. Entonces el piloto suizo se enfadó un poco y le dijo al nepalés que le pasara los mandos, que ese era su trabajo. Dice Jorge que el cambio fue de lo blanco a lo negro, que el helicóptero se estabilizó inmediatamente.


Así que decidieron subir hacia cima. LLEGARON HASTA LA CIMA, Y RECORRIERON 3 VECES ARRIBA Y ABAJO EL CAMINO DESDE EL CAMPO 4 HASTA CUMBRE. NO VIERON NADA. IBAN MUY CERCA DE LA MONTAÑA, A METROS. Es el único helicóptero del mundo capaz de volar hasta ahí. Finalmente, buscaron exactamente con el GPS el punto exacto en donde estaba Tolo, y no había ningún rastro. Había desaparecido bajo la nieve.

Pero el piloto suizo entonces afirmó que era impensable un rescate allí, para los del campo 4, y tampoco posarse. Que quedaba descartado, y bajaron al base otra vez. Una cosa es volar, y otra maniobrar a esa altura.

Entonces, quizás por estar nosotros, que sabían quienes éramos en la CISA, decidieron desarmar el helicóptero. Quitarle todo el peso. No os podéis imaginar como quedó, ya veréis las imágenes grabadas y las fotos luego. Le quitaron puertas, asientos, todo. Y salieron para arriba el piloto suizo y el rescatador suizo colgado de una eslinga, con la intención de en el otro cabo de la eslinga ir recogiendo a los de arriba.

Pero arriba había otro problema. Dawa sherpa aún no había regresado, y no querían darlo por perdido. Pues justo en el momento en el que llegaba el helicóptero, llegó Dawa, después de 11 horas de noche arriba.


Pero el rescatador suizo tuvo problemas con el oxígeno y el helicóptero tuvo que volver a bajar al campo base. Entonces hablamos por radio con los de arriba y les explicamos cómo engancharse a la eslinga, y el helicóptero subió sólo con el piloto.

Decidieron que primero montara Carlos, luego los sherpas en otro viaje, y luego Juanito y Horia en otro. Pero los sherpas pensaban que iba a aterrizar el helicóptero, y cuando les dijeron que no, que se tenían que enganchar y salir colgando, dijeron que ellos no se montaban ahí por nada del mundo, que les daba muchísimo miedo. Entonces no nos dimos cuenta de que podía haber más motivos, porque ellos la mayoría no han montado en helicóptero, ni han volado y verse colgados del cabo les producía verdadero pavor, no había forma de convencerles de que subieran. Les insistían en que tenían que salir de allí, especialmente Dawa Sherpa, que corríamos nosotros con todos los gastos, pero no hubo forma humana de convencerles. Dijeron que ellos no se colgaban del cable en ese aparato ni locos.


Luego nos hemos dado cuenta de que aunque les dijimos una y otra vez que corríamos con todos sus gastos, quizás pensaron que si abandonaban material la agencia se lo cobraría. Aunque la verdad es que estaban aterrados al ver el cabo y el helicóptero.

Finalmente, los demás fueron evacuados aquí. Mientras bajaban en el helicóptero, llegaban los que habían bajado andando y llevaban 3 días de descenso y 3 de ascenso, 6 días en altura, había que verlos. Lo de los rusos no tiene nombre como bajaban los pobres. Parecía que venían de la batalla de Estalingrado, no había visto cosa igual en mi vida. Empezó nuestra labor, empezamos a tratar a todos, y hoy puedo decir que están todos bien, incluidos los rusos y el sherpa con edema cerebral.

Estamos todos muy apenados, muy tristes y afectados. Hoy más tranquilos, después de descansar, pero muy afectados. Porque además Tolo era tan querido, tan simpático. Han sido unos días muy duros.”


La doctora María Antonia Nerín habla desde el campo base del Annapurna

Tags: Alpinismo

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Comentarios

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40 comentarios

40. keducc - 17 Jun 2010, 23:54
Genial información. Lástima que la historia no tuviera el final que todos esperábamos. Hasta siempre Tolo. DEP

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39. ZZZ - 03 May 2010, 17:44
Gracias Barrabés por esperar a tener una fuente de información sólida y no comenzar como otros medios a lanzar mensajes contradictorios con el único ojetivo de polemizar. Faltarían las opiniones de Dawa y Soman. Son sherpas sí, pero igualmente personas con juicio para poder dar la valoración de lo ocurrido complementando y cerrando este triste episodio gracias

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38. Frednatura - 02 May 2010, 18:10
Aclarado los puntos, asi se deja de juzgar a los demas,Juanito es como es y dice las cosas a su modo.

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37. bixen - 02 May 2010, 17:34
Y añado.: Las experiencias con coreanos en alguna expedicion que hice en mi juventud, no fue nada buena y esta noticia me recordaba a como yo conoci a esta peña, y no es xenofobia porque los japoneses me han parecido mucho mejor gente

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36. bixen - 02 May 2010, 17:31
Desde el momento en que se hace un espectaculo del alpinismo, por llamarlo de alguna manera a lo que hace en el Himlaya para los grandes medios e comunicacion, todo el mundo tiene derecho a opinar aunque no tenga ni idea de montaña. La mayoria de los aficionados al futbol opinan de ello sin haber jugado nunca gran cosa. Entonces no se puede objetar cuando alguien se presta a los mass media ,que la gente opine sin saber, opinara lo que tenga que opinar, tanto si gusta como si no gusta. En otro orden de cosas yo veo , que si se demuestra que retiraron cuerdas los coreanos, incluidas las suyas, eso es una denegacion de auxilio, u omision de socorro, que suele estar tipificado como delito.

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35. DOBLEPESCADOR - 02 May 2010, 13:16
Lo de las cuerdas, eso ya es el colmo, es que se pensavan que las avian puesto ellos o que, parece que querian atentar contra los que ahun no habian bajado , eso les podia aber costado la vida a algun otro y seguimos pensando que los coreanos no han hecho nada malo, esta gente bela por sus propios intereses cueste lo que cueste o a quien le cueste.

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34. XRibas - 01 May 2010, 16:33
Un escrito revelador sobre la percepción del 'otro' de este equipo de médicos. http://red.barrabes.com/grupossm/blogs/post.asp?idPost=2389

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33. yeticam - 01 May 2010, 11:40
Ya las cosas estan mas claras, que cada uno saque sus conclusiones sobre la temporada 2010 en el annapurna, yo me guardare las mias para mi.Pero si queria añadir al foro un comentario. Es sobre los coreanos, hay que tener en cuenta que ellos razonan de una manera totalmente diferente a nosotros. En muchas ocasiones sus expediciones son razon de estado, viven el reto de una forma especial, casi siempre bajo presion. Pero si se confirma que quitaron las cuerdas, solo lo puedo entender si fue un error. La verdad es que es lo unico que no me cuadra de esta historia, no lo puedo entender. Lo mas fascinante de lla cara sur del annapurna es la aproximacion, ya nadie lla hace. Todos en helicoptero. una pena. Un abrazo para los parientes i amigos de tolo.

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32. Llop ferit - 01 May 2010, 01:02
28 y 30. Buenos comentarios y contructivos, también atávicos, épicos. Esto es lo que año tras año se escribe y se escribirá en los anales y la historia del Alpinismo-Himalayaismo. Por desgracia en este caso con consecuencias desagradables y resultado fatal. Podría haber sido diferente. Mala planificación, circunstancias imprevistas, Annapurna. !!! Quién sabe ¡¡¡ Ellos dirán, ¿rendirán sus cuentas?. Tolo, ya las pago. Mas arriba de los 7.000 Metros la montaña es la que manda y decide. El hombre, tan solo puede bajar de ella, si puede y quiere, sin esperar nada más.

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31. guiherm - 30 Abr 2010, 16:10
Quitar cuerda que no es tuya al bajar de la cima sabiendo que queda gente en la cima -además los que han puesto esa cuerda- me parece que sería un tema para pedir responsabilidades. Estamos hablando del Annapurna, el ochomil más peligroso, y ya era tarde para andar por la arista cimera.

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30. Artroso - 30 Abr 2010, 16:03
Lo ocurrido es casi (afortunadamente) una repetición de lo acontecido en Everest/96. Hansen llega tarde y agotado a cima, al faltar la cuerda de la travesía Cima Sur/Esc.Hillary, perdiendo la fuerza. Hall y Harris, que quedan en su ayuda, perecen en el intento, papel que esta vez no han asumido Juanito y Carlos, con buen criterio, dadas sus condiciones físicas.Mientras, desde el C.IV, solo Boukreev tiene fuerza para subir con O2 en auxilio de los que bajan, papel de Dawa, pero en la oscuridad y en plena tempestad, no encuentra a nadie, con lo que debe desistir, aunque más tarde rescató en el collado sur a varios compañeros extraviados. Fischer quedó atrapado a 350m por encima del C.IV, junto con Makalu Gao. Esta vez han sido 500 m de desnivel, muchos más de distancia, según me parece. Lejísimos. Tras una noche al raso, Fischer muere congelado, al no ser posible su rescate. Se habló de edema cerebral, pero probablemente fuera simplemente agotamiento, como en el caso de Tolo. Muchas horas y poca cuerda. DEP

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29. castel77 - 30 Abr 2010, 15:40
Pienso que hacer cima a las 16 horas era ya de por si muy arriesgado..Pienso que se extralimitaron y peor aun en una montaña tan difícil como el Annapurna era casi un suicidio. Me extraña sobre todo que montañeros tan experimentados como Juanito y Carlos Pauner hayan tomado tan imprudente decisión.

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28. Elefante83 - 30 Abr 2010, 15:12
Pues yo agradezco a barrabés, por no apresurarse a dar informaciones sesgadas y parciales. Por hacer primar la ética, y hablar con gente como María Antonia que sabe de que va el tema y es fuente fidedigna. Por no llamar a sebastían álvaro, ni a otros interesados u opinadores oportunistas. Por permitir a todos expresar su opinión libremente y por ser vanguardia una vez más de quienes estamos interesados en la montaña. Gracias Barrabés por esta labor de información. El tema de Juanito, creo que sus declaraciones lo califican por si mismas, aunque creo que hay que comprender el momento de ira y desesperación. Supongo que parte de la elección (que no culpa, imprevistos..), la tuvo el mismo Tolo al no medirse bien, o no saber renunciar. Y también pienso que no es tiempo de reproches,...sino de sacar conclusiones para prevenir situaciones de ese tipo. Creo que el rescate tiene que ser la última opción, y la renuncia la primera, como decía I.Ochoa:"yo tengo piernas para volver al annapurna tantas veces como quiera

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27. Islan - 30 Abr 2010, 14:53
He escuchado declaraciones de Juanito, y no me queda nada claro con lo que dice la doctora lo de los sherpas que van con lo coreanos. Según la doctora son los coreanos los que dicen que no directamente. Juanito decía que ofrecía dinero a los sherpas pero que ni por esas, que los sherpas decían que no subían; que era Oh la que tenía que haberse impuesto, y dar ordenes a los sherpas (es decir obligarles), "tú y tú con oxigeno y para arriba". A esa altura, nevando, ir a por uno que ni siquiera anda...lo veo realmente arriesgado.

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26. Lantang - 30 Abr 2010, 14:45
Gracias por una información tan clarificadora de la dificil situacion en la que se ha desarrollado toda esta exped. Gracias una vez mas

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25. chispita - 30 Abr 2010, 14:33
INCREÍBLE equipo humano el que se juntó en el Annapurna.. tanto en el Campo Base como en cotas cimeras! Ha sido un esfuerzo extraordinario, realizado por gente EXTRAORDINARIA. La pena, inmensa, es que no haya tenido un final feliz. Por lo demás, sois un ejemplo, doctores y montañeros!! Ánimo para todos!

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24. Begibat - 30 Abr 2010, 14:24
Creo que con la cantidad de burradas que se han dicho sobre Juanito, ahora, con calma y todos los datos, alguien debería pedir disculpas. ¿Alguien en el lugar de Juanito y ante la realidad que se nos describe no habría echado pestes de la expedición coreana?, ¿tenemos la sangre de horchata?

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23. Islan - 30 Abr 2010, 14:07
Mucha pena me ha dado escuchar como hablan los propios alinistas de los sherpas ("le mandamos para arriba a por Tolo (a la muerte según dijo Carlos", que si OH tenía que haber dicho "tú y tú para arriba", que si tal y cual. Sólo quiero creer a la doctora, y que Dawa subió voluntariamente, sin ordenes de los españoles. Y luego que no quisieran bajar en helicoptero por miedo, tambièn quiero creerlo, y que no lo hicieron para bajarse con todo el material posible;para poder mantener a su familia una larga temporada... Sólo se que escuchando las declaraciones d Carlos y Juanito, no me gusta nada como hablan de los sherpas. Espero noticias de los dos a ver como bajan...(y con que carga de material, eso m gustaría verlo), que gente tan fuerte. Un fuerte abrazo para ellos dos.

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22. jalfys - 30 Abr 2010, 14:01
Muy buen información, desde la serenidad y el conocimiento. ¿Qué ha pasado finalmente con Dawa y Soman? No queda claro si se les incluye dentro del grupo que ha llegado al CB. Parece que al final, el hecho de tener que dejar el material sí que ha podido influir en su decisión de bajar andando. Una verdadera pena. Por cierto ¿el grupo de Ms Oh no ha comentado nada al llegar al CB? ¿No han hecho declaraciones públicas sobre el suceso? Creo que también sería interesante oir la otra versión.

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21. Osasuniko - 30 Abr 2010, 14:01
Vamos por favor, yo puedo llegar a entender lo de los sherpas que es un riesgo y tal. Que creo que en el caso de la koreana y con los que tenían de más, refresco, etc algo se podía hacer mira los otros dos. Pero lo de llevarse la cuerda que han puesto otros que por eso han llegado más tarde y que les ralentizó eso que. Y eso con la cuerda que no es suya que Pauner ha hablado que también quitaron la suya(alguno dirá es suya) pero me parece de mala gente. Y por no hablar que se han aprovechado de toda la cuerda que tenían puesta los de Edurne. Vamos está claro que hay que estar allí, pero que son de una calidad humana muy baja. Mira Horia o como eran otros, Iñaki o lo que hace Jorge y otros. Yo no les veo mucha justificación

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20. patusi - 30 Abr 2010, 13:39
Maria impresionante

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19. Lawrence4000 - 30 Abr 2010, 13:33
Eso de quitar cuerdas fijas me recuerda a lo que le pasó a Araceli Segarra en el GI.

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18. imunain - 30 Abr 2010, 13:30
Un relato necesario y verdaderamente impresionante. Enhorabuena a la Sra. Nerín por ello.

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17. Omar4000 - 30 Abr 2010, 13:29
Lo de las cuerdas fue un error por falta de entendimiento o de organizacion, está claro. Y esa altura un error de esos le cuesta la vida a alguien. Me parece muy mal lo que está haciendo la prensa con la coreana, en mi parecer nada que objetarle ni a ella ni a ninguno de sus sherpas. Subir a por Tolo era arriesgarse la vida con lo cansados que estaban. Cada uno arriesga la vida por quien quiere nadie tiene la obligacion, eso sí, como dijo Juanito se ha perdido la solidaridad en la montaña.

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16. jomago - 30 Abr 2010, 13:20
Lo que si parece es que hay contradicciones entre Juanito y la Dra respecto de los sherpas. Juanito decía que había 3 ó 4 sherpas (en el IV) que podían haber subido (a por Tolo), y en cambio la Dra dice que había varios sherpas en el III que podían haber subido hasta el IV con oxígeno, hornillos, etc... Supongo que la versión buena es la de la doctora, aunque también puede que sean las 2. Es decir que ni subieron los sherpas del IV hacia Tolo (más comprensible porque venían de cima, tenían que subir hasta 7600, etc...) y además que tampoco quisieron esforzarse los sherpas del III en subir material hasta el IV. En cualquier caso mal. Supongo que la información internacional que alguién menciona estará muy condicionada por los sponsor de Miss Oh que despúes de la inversión que han hecho no quieren que se contamine la cima de Miss Oh. Lo de quitar la cuerda fija debe ser más un error(muy grave) que otra cosa, porque si lo han hecho conscientes sí que sería para "arrancarle la cabeza a alguien" como dice...

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15. Omar4000 - 30 Abr 2010, 13:14
Para empezar, Juanito con toda la experiencia que tiene, se deberia haber dado media vuelta y haber regresado al ver que se les hacía tarde al llegar a la cumbre, y dejar a un lado la ambicion y las ganas de hacer cumbre, eso lo sabemos todo y no es la primera vez que Juanito arriesga la vida suya y de sus compañeros por no obedecer una de las reglas fundamentales de la montaña. Por otra parte, la actitud de los coreanos al quitar las cuerdas un dia de cumbre y que encima no las habían puesto ellos eso ya es inaceptable. Está claro que a mas de 7000m de altura no hay margen de error y que cuando las cosas no se hacen bien y no hay organizacion entre las distintas expediciones las cosas no salen bien. Alli arriba todos deben de ir a una y a ayudarse todos entre todos. Yo ya sabia que algo pasaria con el pique que habia entre expediciones, una lastima que lo haya tenido que pagar el gran Tolito Calafat, de verdad una lastima. Espero que esto sirva de experiencia y para que se tome en cuenta las proximas veces

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14. Darobel - 30 Abr 2010, 13:14
Esto es lo que tiene que ser: que hablen quienes han intervenido en este triste suceso. Nadie es perfecto. Varias decisiones podrían haber sido para mejor, pero al límite nunca se sabe. Lo lamentable es acusar gratuitamente a la gente, estando cómodamente detrás del ordenador y con informaciones indirectas. ¿Este es el respeto en el mundo de la montaña? ¡Cuanta solidaridad! sólo para criticar, claro. Ánimo a los de allí, y los de aquí, que sufren por Tolo.

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13. EmiBcn - 30 Abr 2010, 13:11
No entiendo algunos comentarios... lo de quitar la cuerda es de buen rollo o qué?

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12. Misuri - 30 Abr 2010, 13:05
Juanito habla, de que se está perdiendo la solidaridad en montaña, pero es que a mi juicio, a esas alturas creo que nunca la ha habido. Muestras como la de Horia, Jorge y otros muchos son casos excepcionales, dignos de admirar. Pero que lo raro no es que no haya solidaridad, lo raro es que la haya.

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11. Misuri - 30 Abr 2010, 12:59
Muchas gracias María, pero ya hemos oído varias veces que los coreanos iban a su aire en todo momento, que ni siquiera compartían información referente a los partes. Me parece una gran muestra de inhumanidad si se puede decir, lo que han hecho, porque los sherpas que llevaban días en el campo 3, descansados, no les costaba ningún trabajo, y encima lo de las cuerdas, no curraron nada etc. Al final que pasó con Dawa y su compañero, ¿bajaron a pie? es que no ha quedado claro, comentas que no les llegásteis a convencer para bajar en la eslinga.

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10. mamadou - 30 Abr 2010, 12:48
Perdona oniricus, pero si alguien no estuvo allí fuiste tú, osea que ella que coordinó todo no le consta correctamente y a ti sí, te consta. Qué grande eres, oniricus. Respecto a lo de los sherpas coreanos que subieron fue un error, como otros muchos, de nick rice, y ya quedó claro ayer en múltiples medios que tuvieron que rectificar posteriormente. El está allí escuchando hablar en múltiples idiomas y se dedica a tuitear como un adolescente a todo prisa y la arma. Ya lo hizo en el K2, y aquí también. Aunque claro, María Antonia no tiene porque saber nada, ya que no estuvo allí. Pero a ti te consta, por supuesto. No tienes la más mínima duda.

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9. oniricus - 30 Abr 2010, 12:39
Todos estos comentarios no cambia nada lo anterior. Ella tampoco estuvo allí a 7200m. Me consta por la prensa internacional que la expedición de Ms Oh(ya que hablar de coreanos en general me parece de muy mal gusto) se quedó más de 16 horas para ver lo que se podía hacer con los españoles. Me consta también que mandaron a sus sherpas de su espedición exhaustos a buscar a Tolo en un primer momento y que no lo encontraron. Y que después de 16 y cuando el tiempo se endureció decidieron bajar. Entiendo la rábia y la tristeza de la perdida, pero intentar culpar a otros no me parece lo correcto.

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8. Excaliburc1 - 30 Abr 2010, 12:32
Impresionante relato. Como dice Garrilargo, ahora si tenemos información. Y esta claro que se hizo todo lo posible. Me gustaria saber ahora la opinion de todos aquellos que acusaban a Juanito. Es muy triste lo que ha pasado, pero no se puede utilizar para machacar a alguien que no te cae bien. Animo a todos.

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7. sombra - 30 Abr 2010, 12:24
Gracias Maria por aclarar las cosas

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6. Fer52 - 30 Abr 2010, 12:21
De verdad crees que hubiese sido etico por parte de la expedición coreana pedir a sus sherpas que arriesguen su vida por alguien que por decisión propia se ha colocado en una situación de peligro. Tu crees que la familia de un sherpa muerto en un accidente de montaña(tal vez debería decir de trabajo) cobra indemnizaciones, pension de viudedad, horfandad, seguridad social. Que tiene de ético pedir a los coreanos que exijan a sus sherpas, y lo de SUS es una forma retorica de hablar, que hagan lo que NOSOTROS NO SOMOS CAPACES DE HACER. Por que todo el mundo se queda en el detalle de la falta de etica coreana y no ponemos el enfasis en hacer cima tan tarde. No caigamos en el falso maniqueismo de buenos y malos.

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5. cuscutus - 30 Abr 2010, 12:16
Yo no le reprocharia nada al equipo coreano, si no pudieron ayudar sería porque estarian exhaustos y después no sabemos como habrá sido la convivencia de los equipos, es significativo la retirada de cuerdas. desde luego un gran error llegar a cima tan tarde. Un saludo y mi pesamé a la familia.

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4. CURAKORUM - 30 Abr 2010, 12:14
Mucha profesionalidad. Dando la información de forma mas reposada todo se ve de otra manera. Animo a todos.

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3. nostoi - 30 Abr 2010, 12:13
A ver en qué quedamos. Según Oiarzabal los coreanos le dejaron a sus sherpas la libre elección para ascendeer o no al lugar donde se encontraba Tolo, y ahora en esta entrevista se nos dice que los coreanos se negaron a dejar a sus sherpas... Por favor, me da igual quién lleve la razón, pero que se acabe ya este circo de declaraciones cruzadas y se respete la memoria de Tolo.

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2. DOBLEPESCADOR - 30 Abr 2010, 11:54
PRECISAMENTE LA ETICA ES UN CARACTER EN EL QUE CONFLUIMOS LOS MONTAÑEROS , ME PARECE QUE LA ACTITUD DEL EQUIPO COREANO FRENTE A NO PRESTAR AYUDA EN ESOS MOMENTOS ES UN REFLEJO DE MIEDO Y AMBICION EN ESTE MUNDO, NO LES RECRIMINEMOS NADA, PERO QUE ELLOS NO SE VEAN EN LAS MISMAS, LA MONTAÑA VUELVE A PONER A CADA UNO EN SU SITIO, QUE LOS DIOSES PROTEJAN A TOLO.

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1. PTV - 30 Abr 2010, 11:40
Eso si es información!!! Si señor. Gracias Maria y Barrabes.

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