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ACTUALIDAD | NOTICIAS | 24 de Mayo de 2011

Parte médico de los ascensionistas del Lhotse, y aclaraciones sobre lo ocurrido en la montaña, por dr. Nerín

Una vez tratados en el hospital tanto Lolo González como Rober Rodrigo, la doctora Nerín da el parte médico y de ambos, y quiere aclarar algunas de las cosas que ocurrieron antesdeayer, ya que lo que los alpinistas han contado no es lo exactamente la información que se dio. Según la doctora Nerín, “Después de hablar con ellos se da una cuenta de lo relativo de las declaraciones y comentarios que llegan a hacerse por las emisoras de los campos de altura

"Después de hablar con ellos se da una cuenta de lo relativo de las declaraciones y comentarios que llegan a hacerse por las emisoras de los campos de altura. El cansancio, la hipoxia, el deterioro que genera la altura, y otros muchos factores, modifican la percepción de la realidad, las habilidades del pensamiento y los procesos cognitivos. Después de escuchar los relatos de Lolo y Rober, hay que decir que muchas de las manifestaciones que se han hecho estas 48 horas no se corresponden, para nada, con la realidad.”

Aunque no tenga que ver estrictamente con el interés puntual, una cosa importante que queríamos destacar, porque puede ser útil para el futuro, ya que no es la primera vez que la escuchamos en estos dos últimos años, es la siguiente afirmación de la doctora, sobre Rober: “Muy probablemente las congelaciones que tiene en pies sean porque utilizó un calentador con baterías, los pies sudaron y luego se congeló el sudor.” Es algo que no es la primera vez que oímos, y que puede ocurrir si se emplean estos aparatos en días muy fríos durante la actividad, y posteriormente uno se queda sin baterías.

Éste es el parte médico resumido de los alpinistas aún no evaluados directamente, que nos ha enviado la doctora Nerín a las 8:30am hora nepalesa:

  • Carlos Soria está estupendo.
  • Juanjo Garra tiene molestias en un ojo, pero está también bien.
  • Juanito está con agotamiento y deshidratación. Ayer se le administraron 1.500 ml de suero fisiológico endovenoso y potasio. Mañana será evacuado del CB en helicóptero hasta Kathmandu.
  • Carlos Pauner se encuentra bien, aunque presenta bradipsiquia (lentitud en los procesos mentales). Está también algo deshidratado. Ayer se le administró suero fisiológico endovenoso. Será evacuado mañana en helicóptero hasta Kathmandu.
  • Javier Pérez está bien, aunque con congelaciones en los dedos de los pies. Será evacuado mañana en helicóptero hasta Kathmandu.
  • Isabel García tiene congelaciones en dos dedos de cada mano y labilidad emocional. Será evacuada mañana en helicóptero hasta Kathmandu.
  • Miguel Ángel Pérez presenta congelaciones en uno de los pulgares y en dos dedos de cada pie. Será evacuado mañana en helicóptero hasta Kathmandu.
  • Carlos Martínez, médico y alumno de los CUEMUM y del Máster en Medicina de Montaña y de la Extrema Periferia de la Universidad de Zaragoza se ocupa de ellos en el Campo Base, con el que mantenemos contacto telefónico varias veces al día. Mañana, el Dr Morandeira y yo los recibiremos en el hospital al que sean remitidos en Kathmandu para participar en el reconocimiento médico y establecer el tratamiento a seguir a corto y medio plazo.

    Al final, después de lo complicados que han sido estos días, podemos estar contentos de que sus problemas médicos estén controlados en lo que, para relajar la tensión de algunos momentos, hemos venido a llamar entre el Dr Morandeira y yo, "la expedición Pescanova".

    La labor llevada a cabo por Carlos Martinez en el Campo Base, junto con el médico de la expedición de Edurne Pasabán, Pablo Díaz, durante 72 horas ininterrumpidas es un orgullo para nosotros y ha servido para controlar y mejorar el estado de los alpinistas, evitando que su situación pudiera llegar a ser crítica.

    Ahora vamos al Norvic Hospital a visitar a Lolo y Rober, saber cómo han pasado la noche, dar el alta a Lolo y reajustar el tratamiento de Rober."


    Hay que añadir que, durante la bajada del campo 2 a cima, y según informa Fernando J. Pérez en El Correo (está presente en el campo base), Juanito, que bajaba de los que mejor, sufrió una crisis repentina. Hubo que aplicarle oxígeno, y finalmente bajarle cargado hasta el campo base. Se recuperó posteriormente tras el tratamiento

    Por su parte, Pauner afirma tras algunas afirmaciones en las que se decía que había utilizado oxígeno que el campo II, uno de los hermanos Benegas que le vió extremadamente cansado, le ofreció oxígeno pero lo rechazó diciendo "muchas gracias pero yo subo y bajo los ochomiles sin oxígeno", y así lo vuelve a decir Pauner desde el campo base.

    "Entiendo que con tantos problemas que ha habido en el descenso del Lhotse, haya podido haber confusión, pero yo en ningún momento he tomado oxígeno y si no que pregunten a mis compañeros que eran los que estaban conmigo. Si hubiese tomado oxígeno en el C.IV o en el descenso habría bajado más rápido, sin problemas y ahora no estaría así;ha sido un descenso tremendamente duro; he sufrido y luchado mucho por ascender y descender el Lhotse como siempre lo hago, sin oxígeno" aclara contundente Pauner.

    Y éste es el parte detallado de Rober y Lolo, ya tratados directamente, y las consideraciones y aclaraciones sobre lo ocurrido en el Lhotse.



    PARTE MÉDICO DE MANUEL GONZÁLEZ (LOLO) Y ROBERTO RODRIGO (ROBER)

    Esta mañana hemos tenido que correr para empaquetar en Khumjung y llegar al aeródromo de Syangboché y coger la avioneta que habíamos alquilado para volar hasta Lukla y allí cambiar los billetes hasta Kathmandu y llegar al Norvic Hospital antes que los pacientes que nos trasladaban desde el C2 del Everest, desoyendo nuestros argumentos médicos (que aconsejaban trasladarlos hasta el hospital de Kunde para una primera valoración médica y tratamiento), basándose exclusivamente en criterios economicistas.

    Lolo ha sido el primero en llegar, sobre las doce del mediodía. El aspecto general no era demasiado malo. Las constantes vitales en rangos normales. Ningún hueso roto a la exploración. Congelaciones de primer grado en cuatro dedos de las manos y de segundo grado en los dedos de los pies. Hemos iniciado tratamiento con baños de agua caliente a 38º con antiséptico durante 20 minutos, dos veces al día, cura seca oclusiva-no compresiva, heparina de bajo peso molecular, aspirina, analgésicos, protector gástrico, agua abundante y buenos alimentos. La semana que viene le haremos una gammagrafía con Tc99 en el Hospital Clínico Universitario de Zaragoza para determinar el alcance en profundidad de sus congelaciones. Está ingresado, pero mañana pediremos el alta hospitalaria.

    Rober ha llegado a las tres de la tarde, deshidratado, extremadamente fatigado, con la cara demacrada. Las constantes vitales bien, pero justitas. Congelaciones de primer grado en nariz, barbilla y lóbulo de oreja izquierda. Congelaciones de segundo-tercer grado en manos y pies. Queratoconjuntivitis actínica (ceguera de las nieves). Hemos iniciado tratamiento con baños de agua caliente a 38º con antiséptico durante 20 minutos, dos veces al día, cura seca oclusiva-no compresiva, heparina de bajo peso molecular, aspirina, analgésicos, protector gástrico, suero endovenoso, colirio y pomada epitelizante para los ojos, agua abundante y buenos alimentos. La semana que viene le haremos una gammagrafía con Tc99 en el Hospital Clínico Universitario para determinar el alcance en profundidad de sus congelaciones, además de un estudio de fondo de ojo y retina. Estará ingresado, en principio, hasta el miércoles 25.


    CONSIDERACIONES VARIAS

  • Después de hablar con ellos se da una cuenta de lo relativo de las declaraciones y comentarios que llegan a hacerse por las emisoras de los campos de altura. El cansancio, la hipoxia, el deterioro que genera la altura, y otros muchos factores, modifican la percepción de la realidad, las habilidades del pensamiento y los procesos cognitivos. Después de escuchar los relatos de Lolo y Rober, hay que decir que muchas de las manifestaciones que se han hecho estas 48 horas no se corresponden, para nada, con la realidad.
  • Lolo salió media hora más tarde que el resto de su grupo (Carlos Pauner, Javier Pérez, Juanito y Juanjo Garra) porque se retrasó buscando su piolet y en ningún momento los perdió de vista.


  • Lolo se cruzó sobre la una y media con Carlos Soria cuando éste bajaba de la cima. Carlos Soria le dijo, “en un par de horas estás en la cima”, como así fue. Lolo llegó a cima sobre las tres y media, una media hora-tres cuartos después de Pauner, Pérez, Juanito y Juanjo Garra. No a las cinco y media como se dijo.
  • Lolo no se sintió mal en ningún momento. Subía muy bien y sintiéndose cómodo. Al llegar a cima Miguel Ángel Pérez bajaba (por lo que Lolo y Miguel Angel ni hicieron cima juntos ni bajaron juntos). Lolo se quedó un rato haciendo fotos con Mahdi, el alpinista Iraní y con un húngaro. Bajó de cima sobre las cuatro.
  • Se cruzó con Isa y Rober, que hicieron cima sobre las cuatro y media. Lolo fue rapelando sin ningún problema. No es consciente de haberse caído. A las siete pidió agua y pilas (no oxígeno) al C4, para llegar en mejores condiciones.
  • Los recuerdos que tiene a partir de entonces son alucinaciones. Cuando lo encuentra Damián Benegas (que desde el collado Sur ve un cuerpo en el lateral de la pared del Lhotse y se acerca) y ve que el supuesto “cadáver” se mueve le pregunta, “¿cómo estás?” y Lolo le responde “vivo”. Benegas le dice, “pues tienes suerte, porque venía a identificar un cadáver; ¿te duele algo?”, Lolo, después de pasar toda la noche en posición fetal por encima de los 8.000 metros le dice, “no puedo mover las piernas”. Así que Benegas dice por emisora: “He encontrado a Lolo. Está vivo. Tiene las dos piernas rotas.”
  • Cuando Damián, asegurado por un compañero desde la cuerda fija, engancha a Lolo, van haciendo péndulos hasta que llegan a la cuerda fija. No es izado con poleas (o polipastos) como se dijo.
  • A medida que van descendiendo, Lolo entra en calor y va recuperando la movilidad de las piernas.


  • Una vez en el Campo 2, Lolo ve como Pauner se niega a que Benegas le ponga oxígeno porque su saturación es justa para la altitud a la que se encuentran. Pauner dice que hace los ochomiles sin oxígeno y se niega a que le pongan la mascarilla. No sabemos de dónde salió que a Pauner le habían puesto oxígeno en el Campo 4, pero debió ser una confusión ya que otros alpinistas, como Soria y Pérez, habían subido con oxígeno.
  • Isa y Rober no vivaquearon entre la cima y el C4. Ellos bajaban muy despacio por la ceguera de Rober y llegaron al C4 sobre las 4 am, no sobre las seis.
  • Los sherpas los descolgaron porque las congelaciones no les permitían manejar ni el ocho ni el jumar.
  • Rober dice que en el Campo 2 sólo tomó un té, que nadie fue capaz de darle de comer ni de beber, además de quitarle el mono de plumas (que es prestado) con tijeras. No sé muy bien por qué se lo tenían que quitar. Ha llegado al hospital después de dos días sin casi beber ni comer.
  • Muy probablemente las congelaciones que tiene en pies sean porque utilizó un calentador con baterías, los pies sudaron y luego se congeló el sudor.


  • MA Nerín y JR Morandeira


    Aclaraciones y consecuencias de lo ocurrido en el Lhotse

    Tags: Alpinismo

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    81 comentarios

    81. montañEX - 21 Jun 2011, 16:23
    Bajo mi punto de vista, siendo éste estrictamente personal, Miguelete realiza comentarios lesivos, algunos de ellos que no se corresponden con la realidad; especialmente el desafortunado comentario sobre los hermanos Messner... Con Lapland y Cassin estoy bastante de acuerdo en casi todo lo que dicen, no sé por qué estáis a la gresca si pensáis aunque os parezca increible de una forma muy parecida.

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    80. javimari - 28 May 2011, 14:07
    Hola a todos.Yo nunca he hecho un 8000 mil ni siquiera un 7000mil pero lo que disfruto en pirineos y alpes no me lo quita nadie. Os admiro muchisimo,pero no comparto vuestras formas,se esta perdiendo incluso el respeto.Devieramos de ayudarnos mas y juzgar menos.Espero encontraros en el monte y disfrutar y aprender con vosotros.Enhorabuena a todos los que de un modo u otro han ayudado para que esta historia en el Lhotse acabara bien.

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    79. Cassin8000 - 26 May 2011, 09:48
    juliono corleone, porque te metes conmigo, ¿es que solo yo he criticado a Oiarzabal? Lo ha hecho bastante mas gente, y si no te lees todos los comentarios de aqui y del siguiente hilo. Creo que a ti lo que te molesta de verdad es que yo SI que he subido un ocho mil y tu no. Y que conste que si lo he dicho es por comentarios que pretendian desautorizar mi opinión con algunos comentarios nada correctos.

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    78. juliano corleone - 26 May 2011, 08:37
    Cassin cuantos ochomiles llevas?,uno?,dos?,ok enhorabuena,cuando lleves 24 me lo cuentas ,a ver si en ninguno tienes algun problema... de todas maneras esto es perder el tiempo, nos impondras tus motivos ,o será que somos todos tontos,es lo que hay!!!

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    77. Agreste - 25 May 2011, 23:36
    Madre mía,¡¡¡CÓMO ANDA EL PATIOOOOOOOO!!!!! Un poco de calma, xavales.Espero que si tengo algún problema por los praus por los que ando me echeis un cable,jejeje. P.D. Yo, a nivel de prau eso sí, ayudaré a quien lo necesite

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    76. kathmandu - 25 May 2011, 21:54
    A ver, a los que estais hablando de si habeis subido a esto o a lo otro, a mi me subio la Everest a la cabeza (la culpa es de los que hacen las botellas de cerveza de 650cl) eso cuenta? hombre digo yo que sera lo mismo subir al Everest, que estando en Thamel se te suba una Everest, no? o cuenta la mitad? necesito ayuda para saber si yo tambien tengo que ir alardeando.

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    75. negrotoledo - 25 May 2011, 19:54
    Para destacar la sabiduria de Carlos Soria , cuyo objetivo era subir sin oxigeno , pero luego con la sapiencia de adaptarse a la situacion y modificar su proyecto los 72 años parece que algo le enseñaron. Y felicitar a Pauner , ochomilista anaerobico por exelencia , que de no ser por el lio que armaron dos sudacas estupidos ,que se intrepusieron en su heroica gesta ,hubiera llegado mucho mas rapido al base Bravo ....bravo Pauner bravo, no precisas de oxigeno..... ni siquiera a nivel del mar. Voto por Pauner primer hombre en Marte bravo

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    74. maluta - 25 May 2011, 15:50
    Para los demas...un poquito de res-pe-to.

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    73. maluta - 25 May 2011, 15:04
    "Yo hago lo que puedo de la mejor manera que puedo y a veces renuncio a segun qué porque no me veo capaz."Ellos tambien lo pueden ver asi...todo es muy relativo...Y te aseguro que no eres de los pocos que as estado allí.

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    72. Cassin8000 - 25 May 2011, 14:47
    MALUTA, yo no pretendo ser la referencia de nadie, ni pretendo ser el primero en hacer los 14x1 o x2, ni ser considerado de la élite, solo pretendo disfrutar de la montaña pero creo que debe de haber más etica y más contar la verdad, menos aprovecharse de la ignorancia de público y patrocinadores. Yo hago lo que puedo de la mejor manera que puedo y a veces renuncio a segun qué porque no me veo capaz. Aquí no soy el único que ha criticado y creo que no he sido ni mucho menos el mas duro, aunque sea de los pocos que ha estado allí jamás he pretendido que mi opinión valga más que la de los demás. Si lo hago es por conseguir una montaña más ética y con menos engaños.

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    71. maluta - 25 May 2011, 14:29
    Cassin8000:Muy buena actividad la del Cho oyu ,en mi opinión. Felicidades, si a ti te lleno. Pero supongamos que algún “purista” piensa que eso es un treking ...que el verdadero alpinista, sube sin usar cuerdas, en alpino y por la cara SE.Que la normal ya es alpinismo fósil y de puretillas...y se queda tan ancho y además te lo echa en cara. Sin querer justificar lo que ha pasado en el Lhotse...un poquito de respeto para todos.

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    70. Cassin8000 - 25 May 2011, 14:20
    Y como algunos quieren que me calle pienso decir más cosas: que algunos, con el dinero del patrocinio, no solo esperan a que los sherpas hagan el trabajo sino que compran tiendas y material ya instalado en campamentos superiores. Hay otros que se comen tus víveres y te roban el gas o la pala, o te los encuentras dentro de tu tienda. Otros que se esconden, o ni eso, y esperan pacientemente a que los demás les abran el camino...Hay quienes no colaboran en pagar a los sherpas y luego usan lo que han instalado, ¿quereis más? Pues sí,es así la montaña para algunos. Por suerte, para otros, no.

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    69. Cassin8000 - 25 May 2011, 14:03
    Maluta, te contesto por alusiones. A los que solo saben descalificar e insultar no lo pienso hacer, allá se pudran con su mierda. No he dicho en ningún momento que abriese toda la traza o que no usase cuerdas fijas, pero sí que he estado abriendo traza en primer lugar en muchas ocasiones sin esperar a que otros lo hagan por mi. En el Shisha, desde el C1 al C2 entera y fuimos los primeros en subir a ese campamento. En el Cho Oyu la abri entera yo solo(y solo comí unas galletas)desde el C2 al C3 y del C3 a Cumbre, este dia fuí el primero en subir abriendo solo toda la traza después de una semana de mal tiempo, solo habian subido 7 dias antes 3 personas. Por descontado que usé las cuerdas viejas que había en un muro para asegurarme (las tuve que desenterrar). Por otra parte colaboré como casi todo el mundo para pagar a los sherpas que equiparon del C1 al C2 y usé esas cuerdas. Además estuvimos haciendo te para unos sherpas que bajaron a un herido y prestamos nuestra hiperbarica para otro con un edema pulmonar.

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    68. lonami - 25 May 2011, 14:00
    Juanito Oiarzabal haciendo algo de autocrítica: http://www.eitb.com/videos/deportes/otros-deportes/detalle/665464/etb-ha-hablado-juanito-oiarzabal/ Obviamente le darán vueltas al por qué muchos (la mayoría) de los que subieron ese día sin oxigeno al Lhotse, bajaron tan agotados. Mala aclimatación, preparación ? mal día para atacar la cumbre ? salida tardía ? un poco de todo...

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    67. Islan - 25 May 2011, 13:58
    Estoy de acuerdo. Parece que le gusta el protagonismo.

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    66. lapland - 25 May 2011, 13:49
    Pido perdón por mis formas en algunos comentarios, pero es que me saca de las casillas el purismo como única forma de hacer monte. Lo respeto, y es más, lo admiro. Pero creo que lo importante es ser honesto con uno mismo, y con eso, nadie debe dar lecciones a nadie ni creerse más o mejor. Si Cassin 8000 ha subido un 8000 y 4 7000 ole sus huevos y enhorabuena, pero que deje al resto hacer alpinismo como les venga en gana. Ya está bien de sentar cátedra con que sólo se puede ir al monte sin patrocinios, sólo, sin cuerdas fijas, sin sherpas, sin oxígeno... Con ser honesto y respetar el monte es suficiente. No todo el mundo es Ueli Steck. Lo que sí quiero volver a repetir es que aquí, en esta noticia, lo vergonzoso es que ni Nerín ni nadie de los que han publicado esta noticia han hecho nada en el rescate y que es una vergüenza que Barrabés les arrope y les dé voz. SÓLO los que estaban en el CB han trabajado para bajar a esa gente: Los Benegas, IMG, Russel Brice y la expedición de Edurne Pasabán. MUY MAL NERÍN!!

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    65. maluta - 25 May 2011, 12:46
    Cassin8000:Me parece increíble que habiendo tenido experiencia en altura, hables tan fácilmente de hechos y circunstancias tan complejas y delicadas como de las que se están tratando. Si es cierto que has estado por esas alturas ,te habrás dado cuenta que la línea que separa el éxito del fracaso es realmente delgada ,incluso inapreciable. Me sorprende mucho que seas tan purista...y di la verdad si te atreves... no me creo que fuera cual fuera el 8000 que subiste ,no usaras alguna cuerda fija, y que abrieras tu toda la traza.

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    64. Michel_ - 25 May 2011, 12:37
    Milwoki...respecto a lo que comentas...esta mañana he ledio en no recuerdo donde, que los de la Expe de Endesa habian mandado para los campo se altura a unos cuantos Sherpas a recoger las cosas...pero seguramenete Cassin8000 lo sepa...como se ha subido 1 8000 fijo que lo sabe...jajajajaja!!!!!...

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    63. mamadou - 25 May 2011, 12:36
    Hombre, que haya paz...De todas formas, Gorgol, hablas de circo, pero al final la gente lo que queremos es circo. Entro en barrabés y veo una noticia sobre alpinismo puro, espectacular, de Jonatan Larrañaga y un compañero en Alaska. Comentarios? cero. Noticia de estos? casi 70 comentarios. Al final tenemos lo que nos merecemos. Mucho hablamos de su estilo y lo demás, pero el caso es que es lo que llama la atención. Por cierto, no os perdais a Juanito en esta entrevista diciendo que lo que han hecho es una mierda, y autodenominándose campista, no alpinista, por el estilo empleado: http://www.diariovasco.com/v/20110525/deportes/mas-deportes/ultimamente-estamos-montando-muchos-20110525.html

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    62. Islan - 25 May 2011, 12:30
    Calma. Haya paz... Cambiando de tema Una cuestión´que creo importante referente a la basura en la montaña: se sabe que han dejado en las 2 montañas las expediciones españolas? Han recogido los campos de altura? o los han dejjado allí? (Unos que bajaban "justitos de fuerzas", otros que bajaron para ver si lo volvían a intentar y alfinal han decido retirarse)

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    61. lapland - 25 May 2011, 12:08
    Cassin 8000, pocos te quieren leer. Igual eres tú el que sobras. FLIPADO!!! Y venga no me leas, eso querrá decir que no estás por aquí. Yo también tengo derecho a expresarme libremente, a ver si te enteras, y si tu faltas el respeto a toda la gente que hace alpinismo como quiere, yo te lo falto a ti. Vamos hombre... RESPETO, apréndete esta palabra.

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    60. Cassin8000 - 25 May 2011, 12:02
    Para miguelete 1. Creo que los foros se han hecho para opinar sobre las notícias correspondientes así que no creo haber hecho nada indebido al opinar sobre lo que hace la gente que va a expediciones con dinero público. En cambio tu me cuestionas a mi con comentarios como el del Principe de Asturias. Si hice un comentario sobre mi actividad es porque hay quien puso en duda mi capacidad para opinar, cosa igual de lamentable. Léete lo que le escribo a Lapland igual te sirve.

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    59. Cassin8000 - 25 May 2011, 11:56
    Lapland,ésto es lo último que te voy a decir. Tu sí que aburres y además eres incapaz de entender que alguien tenga una opinion y la pueda expresar libremente en este foro y en cualquier otro lugar. Te lo repito, si no estás de acuerdo con mi opinión replica con argumentos o déjame en paz. Y sobre todo no empiezes descalificando como hiciste poniendo en cuestión mis conocimientos o capacidad en la montaña porque cualquiera tiene derecho a expresarse. Después de ver tu intolerancia y tu lenguaje no pienso leer nada más de lo que escribas.

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    58. gorgol - 25 May 2011, 11:46
    Que pena,llega la primavera y aparece el circo mediático,por favor que llege el invierno y aparezcan las actividades deportivas de verdad.

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    57. tovija - 25 May 2011, 10:17
    CASSIN 8000 más vale que no tengas que tragarte tus palabras, y tenga que ir a ayudarte alguno de los grandes alpinistas a los que tu estás criticando, o no seguro que tu como eres tan fenomenal y tan purista, ( y te funcionará el cerebro perfectamente ) les dirás, no dejarme aquí que al sr. CASSIN 8000 no la hace falta nadie. AGUR.

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    56. monosapiens - 25 May 2011, 01:29
    Independientemente de la opinión que os merezcan Juanito, Carlos y compañia, creo que se les debe un respeto por lo que hacen y a la edad que lo hacen. Porque pasan de los 55 y eso es reseñable. Me gustaría saber a cuantos de los que aquí escribimos nos quedaran ganas de escalar 8miles a su edad.

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    55. juliano corleone - 25 May 2011, 00:35
    Cuantas tonterias hay que leer!!!,en fin que enhorabuena a todos porque no hay que lamentar ninguna perdida, y por favor seamos serios,Juanito?,naaaaa si es un novato que no tienen ni idea...?¿24 ochomiles? ya es que perdí la cuenta...,Carlos Pauner?,naaa igual otro don nadie que va por once creo y sin oxigeno, pero aquí el caso es juzgar y abrir la bocaza de lo que no tenemos ni idea, muchos creen que esto es como subir al yelmo...

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    54. Bil - 25 May 2011, 00:25
    (No me entraba más en el anterior mensaje)Mi apoyo a todos los alpinistas, que cada cual suba como quiera, y me alegro de que al menos hayan vuelto todos y espero que se recuperen de las congelaciones.

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    53. Bil - 25 May 2011, 00:21
    Calentadores Me gustaría que se hablara de este asunto porque estoy sopesando ir con ellos a una expedición. ¿Alguien sabe de primera mano la conveniencia de utilizar estos aparatos? Según dice la drª “Muy probablemente las congelaciones que tiene en pies sean porque utilizó un calentador con baterías, los pies sudaron y luego se congeló el sudor.” Pero los pies también sudan sin baterías. Al comienzo, de madrugada, se siente mucho frío, pero cuando sale el sol, los pies comienzan a recocerse. ¿No será simplemente que estuvo expuesto al frío durante más tiempo? ¿Isa llevaba calentadores? ¿Por qué los utiliza el suizo Uli? Tengo entendido que tienen un sistema de regulación. ¿Podría ser que lo usara mal, es decir, que abusara de ellos? Mi idea era usar calentadores, ponerlos a funcionar el día de cumbre al inicio, durante media hora, hasta coger ritmo y que la sangre circule a tope por el cuerpo y después desconectarlo en previsión de una situación de emergencia, vivac.

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    52. Agreste - 24 May 2011, 23:57
    Wenas a todos. Hoy puse la tele y en los deportes no dieron nada de su estado, ni los nombraron, es la leche. Si un futbolista se rompe una uña te lo comentan con lujo de detalles, en fin, me alegron que vayan mejorando, y lo de Carlos Soria es espectacular

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    51. Plutoner - 24 May 2011, 21:20
    Joder que amarillos andan los comentarios... un poco de serinidad ¿no?

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    50. mavemave - 24 May 2011, 20:39
    Más allá de polémicas que creo que no llevan a ningún fin, creo que, aún teniendo en cuenta el riesgo en esto, hay que saber darse la vuelta en un determinado momento. No se puede hacer cima a esas horas, si es asi, es que algo va mal. Ya se que es dificil asumir que tienes que darte la vuelta, pero es asi. A mi casi me ocurre y sólo era un 6.000, me jodia tener que abandonar porque se estaba retrasando la cordada, por fin pudimos hacerlo, pero hay que darse la vuelta si es preciso, Uli lo acaba de hacer en el Everest a 8.700 y aunque le haya jodido lo ha hecho, y no pasa nada. Entiendo perfectamente que se ayude (si se puede a esa altitud) pero también entiendo que los que hayan ayudado estén molestos por tener que ayudar a tantos y en tan "malas condiciones". No es un caso extremo como pueda ser el de Iñaki, ha sido un caso de muchas personas y eso da que pensar. Lo de Soria, pues que voy a decir, aunque sea con o2... con 72 años, increible! Saludos

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    49. lapland - 24 May 2011, 19:02
    Qué sí Cassin 8000, que aburres. Que los "alpinistas" como tú creéis tener la autoridad de decir a la gente como hay que hacer montaña, creéis tener el derecho de decir que sólo vuestra forma es la válida, y no valoráis ni siquiera la honestidad, que es lo único importante de verdad. Si subes el Everest en telesilla y lo reconoces, ole tus huevos... O qué pasa? que sólo se puede ir sin O2, sin sherpas y abriéndote tú la vía? Sólo así se debe hacer monte? ANDA YA... PESADO!! Cada uno va como le brota y lo único que es exigible es la HONESTIDAD. Pero dejar de dar lecciones y sobre todo de meteros en foros para dar la chapa con vuestra purista moralina. Y el que patrocinado qué? Tiene menos valor que el que no va? Porque tu lo digas no? ABURRES!!!

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    48. Miguelete71 - 24 May 2011, 18:56
    Precisamente mala leche no destilo, yo no he criticado a ningún alpinista. Tú cuando esbribes sí. Y desde el PC.

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    47. txustarra - 24 May 2011, 18:54
    Es una alegría muy grande que todos estén bien y que la solidaridad haya estado presente una vez más en las alturas. Ahora vienen para algunos momentos idóneos para de paso que van curando sus heridas vayan curándose en humildad. Por desgracia ésto suele ser difícil porque una vez se recuperan las fuerzas, aparece el mismo ser de antes dispuesto a tachar una cima más como si fuera un estorbo que hay que quitar de en medio. Ojalá me equivoque y ante tanta exhibición de incompetencia desde la humildad surja alguna enseñanza que nos haga mejores personas.

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    46. Miguelete71 - 24 May 2011, 18:54
    Hechos: K2, con Pepe Garcés, Makalu sin hacer ruido, Kanchenjunga bajó sólo no le esperaron y nunca ha echado nada a la cara (lo que hacen otros por los foros). GI, Nanga, Cho Oyu, Broad, Dhaulagiri en expediciones ya más patrocinadas (yo soy de Aragón y prefiero copatrocinarle a él que a las casonas con piscina y pádel que se hacen otros), con compañeros ocasionales y/o sin tanta experiencia, subiendo "quasi solo". Se dió la vuelta en el kanchen ( hace muchos años, con Iñaki Ochoa), lo ha hecho en el Manaslu, en el Llotse a pocos metros de desnivel para la cima. Quizás no siempre se calcula bien y quizás lo debiera de haber hecho en el Annapurna,...o no. ¿cuándo le han bajado? ¿a quién ha obligado a ponerse en peligro? Creo que sólo a él mismo y a eso tiene derecho.

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    45. Cassin8000 - 24 May 2011, 18:35
    Lapland, si te aburre lo que digo no lo leas y déjame en paz, a otros tal vez les interese. Tu no aburres pero destilas mala leche. Igual que Miguelete. Ni me han dado el Principe de Asturias ni lo quiero para nada, mi premio en la montaña es subir y bajar a una cima por mis propios medios, no pretendo más. Otros parece que buscan otras cosas. Por otra parte los Messner hicieron el Nanga en el marco de una expedición pesada dirigida por el sr. Herligkoffer.

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    44. Ces BB - 24 May 2011, 18:29
    Edurne Pasaban es la jefa de expedición y como tal ha actuado. Ha mandado a sus trabajadores para arriba, ha movido sus contactos y ha dispuesto los medios económicos necesarios. Creo que se le debe agradecer su labor. Por otro lado debe recordarse que en esta ocasión ella y toda su expedición ha sabido dar la vuelta cuando han visto que se jugaban su salud.

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    43. MACA - 24 May 2011, 18:17
    CARLOS SORIA EJEMPLO DE SENSATED, SAVE HASTA DONDE PUEDE LLEGAR Y COMO OLE POR EL , LO DEMAS ES JUGARSE EL TIPO, LA MONTAÑA NO ES UN JUEGO YA QUE TE JUEGAS EL PELLEJO EL ESCESO DE CONFIANZA TAMBIEN SE PAGA Y ALGUN DIA NO VAN A PODER SACARTE Y QUEDAR DE RELIQUIA EN LA MONTAÑA NO MOLA , SIEMPRE RELIQUIA ANDANTE

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    42. Ces BB - 24 May 2011, 18:17
    Estoy de acuerdo con la mayoría, en montaña es muy importante saber medir las capacidades de uno mismo y de los compañeros. Carlos Soria ha dado un ejemplo de saber hacer, optó por usar oxígeno (sin ocultarlo)y subió y bajó en un horario aceptable. Los patrocinadores de algunos de los protagonistas deberían pedir explicaciones

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    41. Pepe Illo - 24 May 2011, 18:11
    Vaya por delante que servidor es poco más que un pisapraos, pero echemos un vistazo a las últimas expediciones de Oiarzábal: - K2: casi palma - Makalu: congelaciones ( vale, ocurre bastante ) - Kangchenjunga: casi palma - Annapurna: casi palma - Lhotse: casi palma Hombre, yo pensaría en dedicarme a otra cosa, que el chaval ya ha cumplido sobradamente.

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    40. lowo - 24 May 2011, 17:54
    LAPLAND, MIGUELETE: Yo personalmente he compartido expedición con alguno de los implicados, y te garantizo que alpinistas de élite ¡¡ni por asomo!!; y es cierto que muchos grandes alpinistas (de los de verdad)en los inicios (cuando sólo esclaban para ellos y no llevaban grandes y fastuosos medios de comunicación y de logística de apoyo)no planificaban la bajada, pero al hacerlo así no contaban con que otros los sacaran de allí; al menos 3 de los implicados no es la primera vez que "por casualidad" tienen que recurrir a la ayuda de otras expediciones o de gente que tiene más cabeza y mejor corazón que ellos. Hoy día subir a un ochomil de los masificados tiene más de turismo de altura y de egolatría mediática que de alpinismo. Saludos.

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    39. lapland - 24 May 2011, 17:08
    Repito CASSIN 8000. Aburres, sigue haciendo sietemiles y todos los ochomiles pero no seas pesado. Los puristas cansáis no sabes como.

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    38. Miguelete71 - 24 May 2011, 17:06
    perdón, del GII, antes que los gurús de esto se me echen encima

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    37. Miguelete71 - 24 May 2011, 17:03
    hombre casssin8000? ¿aún no te han dado el principe de asturias de los deportes?,... ¿a cuantos de los que ahora son patrocinados les patrocinaron el primer 8000? Si es que hasta los Messner eran unos pringaos, que el Nanga lo subieron sin pensar en la bajada, improvisaron, lo hicieron por otro lado y uno cascó ( con perdón). Por no decir de los Iñurrategui, desgracia en el fácil GI,... Menos mal que de vez en cuando pasan cosas y puedes criticar Cassin8000, si no, qué aburrimiento estos foros, ¿verdad? NOTA: mis mayores respetos a los montañeros nombrados, por si no se entiende la ironía

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    36. McCoy - 24 May 2011, 16:56
    Yo ,ni he subido un 8000 ni lo subire ,tal y como va mi presupuesto dudo que pueda subir algo mas alto que un taburete .Pero aqui parece que la gente ha pasado olimpicamente de los horarios de seguridad( Si a las 15:00 no estas haciendo cumbre ,media vuelta).Y para Carlos Soria ,mi enhorabuena.Un tio autentico ,humilde y noble donde los haya,que sabe lo que hay que hacer ahi arriba,sin echarse flores y no pone en riesgo la vida de nadie .

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    35. Cassin8000 - 24 May 2011, 16:22
    Lapland, ya puedes ir yendo a que te revisen el sentido del olfato porque te da mal. He hecho 1 ocho mil y 3 siete miles, sin O2, sin sherpas, abriendome la traza llegando el primero a la cima en un horario decente y pagándome la expedición de mi bolsillo. Además probablemente ya escalaba cuando tu aun no habías nacido. Y sigo pensando, aunque no te guste, que Edurne hizo lo más cómodo y envió a sus sherpas para que hiciesen el trabajo cansado y peligroso para llevarse luego la fama de haber ayudado. Eso al margen de que a ella tambien la han tenido que bajar varias veces.

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    34. Fer52 - 24 May 2011, 16:15
    ¿Cuantas veces le han sacado las castañas del fuego otrs escaladores a Juanito O.? Valencianos en la norte del Everest, Al Filo en el K2, Al Filo en el Kanch, ¿los hermanos Iñurrategui en el G1 o G2?....me dejo alguna, si me olvidaba de la tragedia del año pasado en el Anapurna.

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    33. KEPA - 24 May 2011, 16:04
    Lo que más me jode de esto es que encima han hecho cumbre todos... eso si a consta de arriesgar la vida del resto (Benegas, Matoco, sherpas y compañia). Pues menos mal que han hecho la "normal" del lhotse con jumar desde el campo base hasta la punta y con los campamentos montados por sherpas... que si se plantean hacer el corredor horbein o el pilar oeste del makalu en estilo alpino.... Me pregunto que opinaran algunos sobre esto... eh akela? si esto es lo mejorcito del panorama español...por favor!!!!! me da la risa!!!!

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    32. lapland - 24 May 2011, 15:14
    Cassin 8000. Si no es por Edurne no mueve un pie ni los Benegas ni nadie. Estoy aquí, te lo aseguro. Me encantaría ir un día al monte contigo, hablas mucho por estos foros, pero me da que... mucho ruido y pocas nueces.

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    31. Cassin8000 - 24 May 2011, 15:06
    Pues Juanito lo que parece tener asumido es que siempre hay alguien dispuesto a bajarle por que si no con la de veces que le han tenido que ayudar haria tiempo que formaria parte de la decoración de algun glaciar.

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    30. akela - 24 May 2011, 14:59
    PabloPablo estoy de acuerdo contigo, lo único de lo que me quejo es que se está tratando a este grupo como... no se definirlo exactamente. lo que digo es que tienen suficiente experiencia y saben que puede que no vuelvan a casa y que si les pasa algo a más de 8000 metros y nadie va en su ayuda lo tienen asumido

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    29. PabloPablo - 24 May 2011, 14:52
    Akela discrepo con lo de "es de lo mejor que hay en el alpinismo mundial".Sin quitarles ningún mérito no creo que sean ni de lo mejor del alpinismo nacional. A nivel tecnico y potencial deportivo Iñurrategi es infinitamente superior y a nivel de capacidades deportivas, Jorge Egocheaga más de lo mismo. Es mi opinion.

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    28. nostoi - 24 May 2011, 14:26
    Ok Akela. Sólo venía a decirte que los accidentes ocurren sean la cota que sea, todos los inviernos mueren gente en el Pirineo por imprudencias o pura mala suerte o lo que sea, y algunos a cotas relativamente bajas. Cada uno ha de ser consciente de sus capacidades, nunca me cansaré de repetirlo. Y puede que sean muy profesionales los juanito y cia., pero esta expedición ha demostrado MUY POCA profesionalidad, por no decir ninguna.

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    27. akela - 24 May 2011, 14:16
    Resumiendo lo más destacable de su historial, Juanito Oiarzabal es el sexto hombre que logra alcanzar las 14 cimas de más de ocho mil metros, pero es a su vez el cuarto que lo ha logrado sin el uso de oxígeno artificial. Actualmente tiene en su haber 25 ochomiles, por lo que tiene el “record” mundial de ascensiones a estas montañas. debe ser que JUANITO no es un profesional

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    26. Cassin8000 - 24 May 2011, 14:15
    Bueno, ya veo que siempre que passa algo así hay polémica. Voy a añadir mi granito de arena: algunos se quejan de las expediciones comerciales y de lo saturado que está el monte y luego se aprovechan de sus cuerdas,de su traza, y luego de sus sherpas para que les rescaten. Y lo de Edurne, con respeto me parece tambien de risa. Ayudo enviando a sus sherpas, a sus amigos, llamando por teléfono y yendo al pie del glaciar... Olé.

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    25. lapland - 24 May 2011, 14:12
    Akela eso de que ese grupo es de lo mejor del alpinismo mundial... vamos hombre. Tendrías que verlos por el campo base y como funcionan. Es el antideporte, la entiética y lo antitodo. NO SON PROFESIONALES. Les han caído del cielo patrocinios y viven de eso. PATÉTICO.

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    24. akela - 24 May 2011, 14:08
    nostoi, a lo que me refería sobre lo de a los 3000 es una anécdota es, por ejemplo que una torcedura de un pie cuando estás subiendo en cotas bajas comparadas con los 8000, que te cuesta bajar el trple de lo que te ha costado subir o que incluso te han tenido que rescatar, es una historia que contarás cuando todo esté ya pasado. por cierto llevo bastantes años en las montañas.

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    23. lapland - 24 May 2011, 14:06
    No puedo entender cómo se están poniendo medallas la doctora Nerín y su equipo con la información de este rescate cuando no han hecho ABSOLUTAMENTE NADA durante el mismo. La organización del rescate y los que han estado al pie del cañón han sido los hermanos Benegas, la expedición comercial de Russel Brice, ING y la expedición de Edurne Pasabán. El equipo de la doctora Nerín se fue del CB hace varios días. Han estado informando del desenlace del rescate haciendo entender que han sido ellos quienes se han ocupado de todo. Antes de que se contactara con la familia de Lolo, Isa o Rober lo han publicado sin miramientos. Falta de respeto, falta de ética y falta de rigor. UN SUSPENSO con todas las de la ley para este trepismo profesional que se quieren aupar como únicos posibles médicos de alta montaña. MUY MAL!!!!

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    22. akela - 24 May 2011, 14:03
    Me gustaría que alguno de los que critican a este grupo me dijesen algún gran alpinista que no tenga en su historial ninguna pérdida de algún compañero o algún accidente o alguna congelación a lo largo de su carrera.

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    21. nostoi - 24 May 2011, 14:00
    "lo que en 3000 es anécdota..."!!!!, macho ¿¿¿pero tú cuántas montañas has subido???, pues no habré tenido que dar media vuelta veces por riesgos de aludes o cambios drásticos de tiempo a poco más de 2000. Y con todo el respeto, te lo digo habiendo llegado a hacer casi 1000 km en mi coche para volver sin poder poner el pie en la montaña casi.

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    20. libuse - 24 May 2011, 13:57
    Enhorabuena a Carlos Soria con O2 pero sin arriegar la vida de nadie mas que la suya, respecto a los mismos de siempre de que sirve subir un ochomil sin O2 si luego hay que montar un operativo para bajarte y haciendo que arriesguen su vida varias personas y es que para algunos no es la primera vez, que paso en el Annapurna??

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    19. akela - 24 May 2011, 13:54
    Es increible como se critica desde la montaña del sofá. Lo que ha hecho Carlos Soria con la edad que tiene es increible, loable y admirable, pero lo que han realizado el resto de su equipo lo es igual. No hay que olvidar que si no se hubiera tenido que rescatar a Lolo habría sido una ascensión y un descenso como el 90% de los demás. Los accidentes ocurren y lo que a 3000 es una anécdota que contar cuando llegas al refugio a 8000, sencillamente no lo cuentas. El equipo que forman Pauner, Juanito y compañia es de lo mejor que hay en el alpinismo mundial, así que un poco de respeto sobre lo que se dice sobre ellos

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    18. Dani - 24 May 2011, 13:46
    Sí, hay mucha diferencia en subir con o sin oxígeno. Y con más o menos de 70 años. Bravo por Carlos, menuda máquina. Sin oxígeno hay que controlar mucho las condiciones físicas de cada uno y creo que aquí han pasado todos el límite a mi entender, excepto Juanjo Garra, que si no me equivoco íba sin oxígeno. ¡Bravo por Juanjo!

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    17. PabloPablo - 24 May 2011, 13:23
    Por esas mismas distancias abismales que existen entre una ascensión con o2 o sin, habría que plantearse las capacidades deportivas/fisiologicas/atleticas de cada uno de los que lo han intentado. No vale con huevos y experiencia(aunque ayude).La velocidad ahí arriba cuenta demasiado. Por cierto, que pensarian los argentinos cuando se arriegan y esfuerzan en sacar del atolladero al grupo y alguno de ellos con edema se niegan a enchufarse al o2??

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    16. Cassin8000 - 24 May 2011, 13:15
    No me parece que nadie haya criticado lo de los calentadores, solo apuntan que su uso puede ser más perjudicial que beneficioso en ciertas circunstancias.

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    15. Fernando - 24 May 2011, 13:06
    Bueno, si lo que se critica es lo de los calentadores de pies hay otros alpinistas que también los utilizan: http://www.barrabes.com/revista/noticias/2-7018/2-ochomil-ueli-steck-18.html Ni más ni menos que Ueli Steck.

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    14. coquin - 24 May 2011, 12:59
    "Pauner dice que hace los ocomiles sin oxígeno"... nos han "jodío", los sube a pelo y los baja en helicóptero!!! Vamos, vamos, vamos.... Juanito y Pauner que mira que tenéis peligrito en un ochomil. Carlos Soria, qué grande!!! Con O2, sí, pero con más de 70 años... es un espectáculo. Y los medios de comunicación, qué vergüenza. La noticia deportiva es la ascensión de Carlos Soria con más de 70 años, no que casi se masca la tragedia con los de siempre... eso son SUCESOS.

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    13. nostoi - 24 May 2011, 12:51
    Lo de Carlos Soria es ejemplar en el sentido de que si tu cuerpo te pide subir con o2 pues lo haces y punto. Y luego bajas a salvo y sin poner en riesgo a eventuales rescatadores, pilotos de helicopteros, sherpas que bajan a hombros en la cascada de hielo a la gente..., etc. Cada uno debe ser consciente de sus limitaciones y trabajar y ajustarse a ellas. Pero claro, habiendo todo ese contingente de personas dispu€stas a sacarles del apuro, pues más de uno se hace el duro. Más sentido común, por favor.

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    12. KRAPPA - 24 May 2011, 12:33
    Salvo Soria, no voy ni a por el pan con ellos...

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    11. Cassin8000 - 24 May 2011, 12:31
    Quiero añadir que me da la sensación que la aclimatación de muchos no es todo lo adeqcuada que debería ser, ya que apenas duermen una noche en el C3 a 7200 y de ahí pasan al C4 a 7900 y a intentar cima directamente. Ah, gracias por el comentario sobre los calentadores puede ser muy útil tenerlo en cuenta. Por cierto, ahora nos subiran a todos el seguro para pagar tanto helicoptero...

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    10. Cassin8000 - 24 May 2011, 12:26
    Carlos Soria es admirable pero hay que tener en centa que subió mucho más deprisa y sin tanto riesgo de padecer congelaciones por haber usado oxígeno durante la ascensión. Por otra parte, llegar a la cima a partir de las 16:00 implica bajar de noche ya que si no me equivoco anochece sobre las 17:30. Creo que algunos sobreestimaron sus posibilidades de subir sin O2 y subestimaron una montaña de 8500, tal vez por unas cuerdas fijas que parecen garantizar una seguridad que no es absoluta.

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    9. Alberto - 24 May 2011, 12:16
    No critico que suba con Oxigeno, solo digo que no es comparable una cosa con la otra.

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    8. Alberto - 24 May 2011, 12:15
    Y dale, en otros foros y en este, no se es consciente de la diferencia entre ir con Oxigeno y sin el. Lo de Carlos Soria es admirable y un ejemplo para todos. Pero sube con Oxigeno.

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    7. nostoi - 24 May 2011, 11:46
    Yo ya no entro más en polémicas, paso absolutamente. Pero de todo el artículo me quedo con el parte médico de Carlos Soria: "Carlos Soria está estupendo", :), qué tío!!

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    6. lowo - 24 May 2011, 11:31
    Qué lejos todo esto del espirítu de los pioneros de la montaña!!! El consumismo y el reality shows han llegado a las cumbres maediáticas,...los que conocemos y hemos compartido expedicioones con algunos de los implicados sabemos cuánta basura hay en todo esto... Esto no es alpinismo esto es un circo!!! Sólo deseo felicitar a Carlos Soria, MAESTRO!!!.

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    5. Rancio - 24 May 2011, 11:24
    Menudo Circo!!

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    4. mavemave - 24 May 2011, 10:55
    Lo que sorprende es que Carlos Soria, el más mayor, el que más "vulnerable" parecía, es el que mejor está, subió y bajó rápido, como hay que hacerlo. Sea como fuere, qué grande Carlos! A todos los demás, que se recuperen pronto y gran trabajo de Damián y los demás.

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    3. Islan - 24 May 2011, 10:45
    Va más allá de dar el parte médico. Y relata la crónica como si hubieran estado allí. Defendiendo claramente el comportamiento de los españoles. (Y ojito con los diagnosticos: de edema cerebral SEVERO de Pauner, parece que se ha quedado en simple cansancio...) Barrabes publicar entrevistas de los rescatadores, a ver que cuentan. (argentinos y sherpas), para poder contrastar.

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    2. Cliente de guía de montaña - 24 May 2011, 10:32
    Milwoki, no seas así. Esto es sólo un parte médico de alguien que ayuda a los deportistas pero sobre todo a los habitantes de los pueblos del Khumbu. Si alguno de los implicados quiere hacer autocrítica o si los medios de comunicación quieren criticarlos, de acuerdo, pero no es el papel de los médicos ...

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    1. Islan - 24 May 2011, 10:13
    Pues entonces nada, que lo hicieron todos todo muy bien. (Lo único mal lo de los calentadores de pies).

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