comentarios

• » 29 - Fernindo - 16/08/2008 01:50:15 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lo peor de lo escrito por el tal David Torres est� en su blog, donde despues de unas excusas de lo m�s vanas y de lo menos sinceras, aprovecha la ocasi�n para desviar la atenci�n y arremeter contra Cesar Perez de Tudela. 3 l�neas para disculparse y 4 p�rrafos para meterse con Cesar, como si fuera la principal causa de todos los males de la monta�a. En cualquier caso su art�culo en El Mundo y su forma de "orientar" la informaci�n me recuerda a un programa de esos tipo salsa rosa (todo vale para llamar la atenci�n y poco importa que lo que digamos sea verdad o mentira). Peor para �l, se desprestigia el solito, no s�lo por ignorante sino por su escasa calidad humana.
  
  
• » 28 - Psicopatagon - 07/08/2008 21:07:38 - Informar de comentario ofensivo
  
  Ese David Torres se le han subido los humos a la cabeza. Incluso pense discutirle en su blog, pero no tiene caso. Mientras mas hablemos de el, mas cultiva pasta. No alimentemos su oficio comprando su bestseller que lo pone en la cuspide de la opinologia, escrbiendo, como siempre, lo que otros dicen, lo que otros viven. Pobrecito fulano.
  
  
• » 27 - xai - 07/08/2008 18:54:59 - Informar de comentario ofensivo
  
  GJMM, aunque cites a Pauner, es muy complicado hablar de las horas de llegada. No se puede hacer norma cuando hay tant�simas excepciones. Ser�a como decir que no se puede hacer Chamonix-Mont Blanc-Chamonix en el d�a, que es una locura...cuando s� se puede; s�lo hay que enfrentarse al reto o no hacerlo. Que aumentan los problemas en el K2 cuando el sol ha pegado m�s horas? s�, pero eso s�lo a�ade dificultad. Dificultad medible en no s� qu� escala, pero dificultad. Y ha fallecido gente a niveles de muy baja dificultad y sobrevivido gente a extrema dificultad...siendo expertos y sin serlo, en todos los casos. �La experiencia de hecho es haberla cagado infinitas veces y haber salido de todas ellas..., aunque cualquiera pod�a haber sido la �ltima! Amputaciones en gente que se pas� de "la hora" en el K2? unos s�, otros no. Motivos para pasarse de "la hora"? cada cu�l sabr�..., supervivencia asegurada? nunca. Nadie va al monte a morir. Tambi�n Pauner asumi� su machada bi-ochomil reci�ntemente y no sali� bien :(
  
  
• » 26 - GJMM - 07/08/2008 18:03:14 - Informar de comentario ofensivo
  
  Teide 1968, es que �ste art�culo de la redacci�n de Barrabes est� basado, valora y cuestiona la opini�n en otro art�culo de un simple "periodista", en vez de tratar el fondo del tema apoyandose en la opini�n de las grandes figuras del alpinismo. No entiendo porque darle cancha a la opinion de alguien que no representa nada en este deporte. Sus razones tendr�n.
  
  
• » 25 - teide1968 - 07/08/2008 14:13:38 - Informar de comentario ofensivo
  
  Quiero felicitar a Barrabes por este art�culo que pone las cosas en su sitio con rigor y elegancia. Contrasta especialmente con lo escrito por David Torres en su blog personal y que demuestra bien a las claras que las monta�as y su c�digo �tico lo ve desde muy lejos, por lo que es entendible -aunque no justifica- que diga semejantes sandeces. En todo caso, consigue un objetivo importante, que gente que apenas le conocemos, entremos en su blog y enriquezcamos su historial de visitas, cosa que dificilmente conseguir�a por otros medios. Al final, el morbo vende. Sinceramente, creo que es mejor no hacerle caso. En todo caso, mi respeto para los compa�eros monta�eros muertos y mis condolencias para sus familias. Descansen en paz. Pedro M.
  
  
• » 24 - Puli - 07/08/2008 13:01:48 - Informar de comentario ofensivo
  
  No me lo puedo creer, acabo de leer los comentarios del blog de david Torres y justifica la muerte de los fallecidos llam�ndolos mamarrachos y gilipollas. -�en el K2 se comportaron como unos aut�nticos gilipollas, unos excursionistas, unos mamarrachos. En el K2 eran, fueron, amateurs. Eran, fueron, se�oritos. Y por eso murieron.� Tambi�n los llama gentecilla - "�Vas a comparar a Bonatti o a Messner con esa gentecilla de la que me hablas?" y un largo etc. de descalificativos. Sus comentarios menosprecian la vida e insulta a los fallecidos. En fin, �que podemos esperar de gente as�?. http://hotelkafka.com/blogs/david_torres/2008/08/viajes-ynestrillas.html
  
  
• » 23 - Bichu - 07/08/2008 11:51:34 - Informar de comentario ofensivo
  
  Por desgracia, parece que en este pa�s s�lo vende la prensa sensacionalista firme reflejo de lo que demanda esta sociedad. Felicitar a Barrabes por el "trato" de la noticia y s�lo me falta unirme al lamento por la p�rdida de estos monta�eros. A todos nos mueve la pasi�n.
  
  
• » 22 - Mazantini - 07/08/2008 10:35:15 - Informar de comentario ofensivo
  
  Ante todo , gracias por el esfuerzo en dar la informacion , tal y como es, o al menos en su mayor medida, porque para saber lo que paso realmente habria que haber estado en esa fatidica noche. Solo decir: respeto para cualquier monta�a,"cualquiera" no tiene que ser un ochomil, y respecto al individuo que se gana la vida como periodista,solo decirle que la ignorancia, y en su caso la falta de profesionalidad,por no consultar bases documentales, hacen que su articulo,simplemente es ridiculo.
  
  
• » 21 - jabier - 07/08/2008 09:13:54 - Informar de comentario ofensivo
  
  Enhorabuena por hacer una p�gina tan seria y con tanto respeto. Mi p�same a las familias de los fallecidos
  
  
• » 20 - Makalu - 07/08/2008 01:00:06 - Informar de comentario ofensivo
  
  Muchos periodicos deportivos se creen que saben de todos los deportes y queda claro que tienen mucho que aprender,por lo que ,si no tienen ni idea de monta�a que no publiquen nada creo que nos harian un favor
  
  
• » 19 - GJMM - 07/08/2008 00:37:40 - Informar de comentario ofensivo
  
  Carlos Pauner hoy: Una expedici�n comercial en el K2 es asumir un gran riesgo. llevar expediciones comerciales a una monta�a como K2 es un riesgo muy grande tanto para el que organiza como para el que participa. Si alguien lo contrata es porque no tiene experiencia y se pone en manos de gente que conoce ese mundo. hay que tener una experiencia importante que haga que cuando las cosas vayan mal tengas recursos para hacer algo. Porque no tienen capacidad de maniobra de otra forma, y es un riesgo que no se cuenta muchas veces a los clientes. ()har�an cima muy tarde. Hay un horario l�mite que hay que respetar en las grandes monta�as. La experimentaci�n de los alpinistas no s�, pero no se puede llegar a una cima a las 4 de la tarde o m�s, porque aumenta los riesgos. () Los requisitos para escalar el K2 son varios obligados: contar con un buen equipo de personas que sea capaz de acometer las dificultades de la ruta,experiencia en monta�as de 8.000 metros. Ir como primera o segunda monta�a al K2 es una locura
  
  
• » 18 - rotten - 07/08/2008 00:04:59 - Informar de comentario ofensivo
  
  GJMM, no se si no te est�s liando. La lista de los 11 est� publicada la semana pasada, mira en las noticias de antes. No es algo que se sepa ahora. Y en la lista que ha puesto barrabes ya identifican entre par�ntesis quien est� fallecido, cuatro. Lo que me parece que dicen es que dan los curriculums de los que estaban arriba, fallecidos o no, excepto los sherpas y los tres coreanos. No me parece tan complicado. Y desde luego, si con esos curriculums no crees que puedan ir al K2, pues bueno. Pero como dice el anterior, ya dar�an muchos de divinos de por aqu� por poder ir al trango, tener todas esas caras norte de alpes, haber subido el everest sin oxigeno, o tener la vida alpina completa del italiano. Desde luego, en ningun caso para decir las tonterias y ofensas que dijo el del mundo ayer. Yo tambi�n he leido que la caida del serac mato a 5 y arraso la zona, nada de un hielo que dio a uno y desconcert� a los otros.
  
  
• » 17 - mamadou - 06/08/2008 23:37:00 - Informar de comentario ofensivo
  
  Yo lo que veo que ponen son los hisotiriales de todos los fallecidos, excepto los sherpas de altura y los coreanos, m�s los del resto. Y en mi opini�n, esta gente, con esos historiales, le da varias vueltas a algunos muy nombrados, que si los metes en un big wall como el trango ya veriamos como iban. De todas formas, sean mejores o peores, no son turistas ni mucho menos. Desde luego, no son del tipo de expedcion comercial del everest. El italiano, por ejemplo, vaya pavo. Y el noruego y la noruega. El frances dijeron el otro dia zerain y sus compa�eros que se habian hecho amigos de el, que era un crack, y que era muy mayor, tipo carlos soria, toda la vida en el monte.
  
  
• » 16 - GJMM - 06/08/2008 21:08:39 - Informar de comentario ofensivo
  
  De los 11 curriculus que se dan en el art�culo, seg�n la informaci�n que se tiene ahora, s�lo 4 han fallecido, No hay informaci�n de los dem�s por lo , sherpas de altura y alpinistas m�s desconocidos: Kim Hyo, Corea Park Kyeong, Corea Hwang Dong, Corea Jumic Bhote, Nepal Pasang Bhote, Nepal Jehan Baig, Pakist�n Meherban Karim, Pakist�n y 2 de los fallecidos de los que se da el curriculum en el art�culo ten�an un �nico 8000. Para mi, cada uno es libre de hacer monta�a como quiera, asumiendo, como en este caso, por dinero o por inexperiencia el riesgo sobre tu vida.
  
  
• » 15 - Mijares - 06/08/2008 20:00:55 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estoy absolutamente de acuerdo con vosotros. Ayer lei el articulo de David Torres y desde luego me parecio una chuminada descomunal, sobre todo porque si conocia los historiales de muchos de los hombres que han muerto alli. En especial Rolf Bae, que era un super dotado, llamarlo ayer turista.... Aqui en Noruega, donde vivo, os aseguro que era un heroe.
  
  
• » 14 - Lolo10 - 06/08/2008 19:57:58 - Informar de comentario ofensivo
  
  La famosa cr�tica a las EXPEDICIONES COMERCIALES... pues por desgracia es as�. Los peri�dicos dicen lo que oyen y lo que oyen viene de bocas importantes como Jos� Luis Mendieta, redacto jefe de Desnivel, que en la �ltima revista de GEO manda una cr�tica a todos aquellos que quieren subir el Everest tach�ndolos de turistas, o el mismisimo Reinhold Messner, un grande que como el ya ha conquistado todo pues no le queda otra cosa que decir que Disneyland va a comprar el Everest. Por desgracia todo el que hace ya un ochomil por su v�a normal es un "turista" que no hace m�s que repetir lo que toros hicieron.�Pero es eso malo? �Porque yo no puedo subir el Everest, el Makalu o el que sea con la ayuda o no ayuda de Sherpas y Ox�geno? Soy monta�ero, he subido 6.000 y 7.000 y soy un TURISTA bastante experimentado y me parece que esos que mandan en la monta�a lo �nico que quieren es exclusividad en sus gestas y menosprecian lo que otros hacemos, por supuesto me hubiera gustado nacer 40 a�os antes y ser un EXPLORADOR
  
  
• » 13 - PREDATOR - 06/08/2008 19:27:32 - Informar de comentario ofensivo
  
  Eso es hablar claro, y no como hacen los periodicuchos y otras fuentes de informacion, que lo unico que quieren es el morbo de los accidentes.
  
  
• » 12 - jcmratl - 06/08/2008 18:32:58 - Informar de comentario ofensivo
  
  S�lo dar las gracias a barrabes por intentar poner los puntos sobre las ies y aclararnos c�mo est� la situaci�n real, me ha encantado leer �ste art�culo. Me parece incre�ble que en un asunto como �ste peri�dicos de tirada nacional y con miles de lectores publiquen lo primero que les llega sin contrastar la informaci�n de ninguna manera y lo que es peor, menospreciar a las v�ctimas llamandoles turistas de monta�a. Imaginad lo que puede sentir un familiar o un amigo de alguno de los fallecidos al leer algo como eso. En fin, cu�ndo pasa una cosa de estas parece que todos saben de todo...
  
  
• » 11 - macjohn - 06/08/2008 18:32:34 - Informar de comentario ofensivo
  
  Algunas personas son como buitres esperando cobrar alguna presa. En http://www.k2climb.net/news.php?id=17472 (en ingl�s) dejan por los suelos al sueco que ha vertido opiniones muy fr�volas sobre este desgraciado accidente. Tal para cual. Sobran m�s comentarios.
  
  
• » 10 - mamadou - 06/08/2008 18:21:28 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lo que pasa es que Zerain tampoco estuvo cuando el accidente, de hecho el dice que se entero al dia siguiente, por lo que cuando dice lo que cree que paso tambi�n especula, y segun he leido, no fue as�, aunque en barrabes no lo he visto explicado, en varios otros sitios si. No cayo un trozo de hielo y le dio a alguien, se cay� un serac entero y mato a 5 en el instante, y el resto (4, porque dos ya se hab�an matado en la subida, no tuvo nada que ver con esto), se quedo por encima con una bajada destrozada y dificilisima, y sin cuerdas, y aun as� se salvaron varios de los que iban. No fue como el dice. Lo anterior s�, pero parece ser que porque estaban discutiendo sobre unas cuerdas fijas mal colocadas (las habian puesto en el sitio que no era...), no porque no tuvieran tecnica para subir. O alguien que ha hecho cima en el Annapurna por la pared norte, que es como ese paso pero de dosmil metros, no puede hacerlo? O alguien con todas las caras norte alpinas, incluidas varias v�as de la n del eiger?
  
  
• » 9 - Andresito - 06/08/2008 18:18:37 - Informar de comentario ofensivo
  
  Ya que se ha comentado la ascensi�n de Jordi Corominas, �l cita en el relato de su ascensi�n y descenso en solitario, la situaci�n de un serac muy descolgado en el "cuello de botella", y de algun desprendimiento en esa zona que hab�a cortado las cuerdas fijas instaladas por el equipo japon�s que le hab�a precedido y hecho cima el dia anterior y que �l utiliz� para el descenso. Macabra casualidad que leyendo este relato, Jordi cita la desconfianza que le da esa zona y ese serac en concreto. Creo que la expedici� catalana al "magic line" del k2 fu� en 2004. Un recuerdo para todos los accidentados en este accidente y a Manel de la Matta que formaba parte de la expedici�n de Jordi Corominas y nunca abandon� la monta�a.
  
  
• » 8 - GJMM - 06/08/2008 18:08:30 - Informar de comentario ofensivo
  
  Pienso que estar debatiendo sobre la opini�n de un periodista sobre este tema es vald�o. Para mi el debate que abre Alberto Zerain si que lo debemos considerar, habla incluso de prohibir como Reinhold Messner el uso de oxigeno: Extraido de Ideal.es �C�mo se explica lo que ocurri�? -En este caso hab�a un grupo muy numeroso que estaba esperando a que le abrieran la zona los sherpas, y al final el que lo hice fui yo. Al no tomar la iniciativa, es obvio pensar que no tendr�an una t�cnica muy depurada, al menos la que se exige all� por la altitud y la dificultad del cuello de botella. Se sabe algo de que cay� un trozo de hielo golpe� a alg�n alpinista, arranc� la cuerda fija y ah� empez� todo el drama. La gente no supo qu� hacer. Probablemente, se produjeron algunas ca�das de gente ya cansada. Otros quedaron atrapados en la parte m�s alta y no tuvieron recursos humanos o t�cnicos para descender. Se habr�a necesitado m�s cuerda fija por el grupo y las condiciones que ten�a la nieve. Sin comentarios
  
  
• » 7 - fende_testas - 06/08/2008 17:52:02 - Informar de comentario ofensivo
  
  En el blog de David Torres se puede leer algo m�s http://hotelkafka.com/blogs/david_torres/2008/08/viajes-ynestrillas.html Y no tiene desperdicio (cito): "Todo lo que s� sobre monta�a me lo han ense�ado mis amigos Rafael Conde (con quien compart� media vida en Altair), Sebasti�n Alvaro, Luis Fraga y Paco Aguado. El resto lo he le�do o me lo he inventado." Evidentemente de esta, se lo ha inventado.
  
  
• » 6 - mamadou - 06/08/2008 17:49:48 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lo de la prensa espa�ola, para que vamos a hablar. Vergonzoso. Respecto al otro debate que plantea GJMM, en realidad, me parece entender eso en el art�culo de barrabes, lo que tu dices. Que ellos se equivocaron y lo hicieron mal, pero que eso no da derecho a llamarles turistas sin experiencia y miembros de expediciones comerciales, porque no es verdad, y para demostrarlo estan los curriculums. Que por cierto, ya dicho, son verdaderamente impresionantes la mayor�a. El noruego que se mat�, adem�s de lo de la exploraci�n polar, viene de abrir una ruta de 27 d�as en pared en el Trango. Si eso no es tener experiencia... Respecto al tal David Torres, en fin, que ganas de hacer demagogia. Pod�a haber consultado en google al menos, pero claro, si lo hace, se queda sin columna sensacionalista de opini�n. Y en que poca estima tiene al K2 este fulano, si considera que est� tocado y hundido por las expediciones comerciales que ni van al pico.
  
  
• » 5 - GJMM - 06/08/2008 17:40:31 - Informar de comentario ofensivo
  
  Entiendo que tras vuestro art�culo se abren dos debates. Para mi sobre si la prensa en espa�a es morbosa y sensacionalista no hay debate. Sobre todo para hechos luctuosos es mejor informarse en medios extranjeros (En el teletexto de TVE anteayer Morgan Freeman estaba en estado cr�tico) Sin embargo, aun a la vista del curriculum que habeis publicado de los alpinistas fallecidos, me parece que sin pararnos en opiniones no cualificadas si podemos leer con atenci�n la de Albero Zerain. http://www.ideal.es/granada/20080806/deportes/mas-deporte/tiene-muchas-trampas-20080806.html Ninguno de los que escribimos en esta web, ni la redacci�n de Barrabes imagino, habr� estado en el K2. No puedo acabar sin reconocer la dimensi�n de estos deportitas y su desgracia, aunque seguramente el ansia de cumbre y algo de inexperiencia en algunos de los alpinistas para salir de una monta�a como el K2, hayan agrandado esta tragedia.
  
  
• » 4 - evareu - 06/08/2008 16:46:03 - Informar de comentario ofensivo
  
  yo no me sorprender�a de todo esto,o acaso no conocemos nuestra prensa,no digo que sea mala por calidad y cosas a s�,en todos sitios cuecen habas,pero si es mala,o algunos de sus integrantes,de conciencia y de coraz�n,con que d e esos-as mejor no hablar,y de hecho yo en concreto si quiero saber alguna informaci�n de monta�a me meto aqu�,en desnivel etc pero no me compro el mundo,el pa�s etc ni el marca con su oyarzabal y sus everest y aconcaguas,quienes hacemos monta�a,cada uno a su nivel,no queda otra,como en todo en la vida,estate a gusto contigo mismo pero no hace falta darle publicidad,es mi idea,un saludo ,y con esto no quiero decir que no me gusten algunos cap�tulos o episodios de al filo,pero creo eso es distinto
  
  
• » 3 - dejavu - 06/08/2008 16:13:39 - Informar de comentario ofensivo
  
  Discrepo respecto de la hora de llegada. Jordi Corominas (?) lleg� a la cima del K2 pasada la una de la madrugada en 2005 (?) despu�s de subir la Magic Line. Luego tuvo que descender por la v�a normal s�lo, de noche y siguiendo las huellas de quienes le hab�an preceddido. No tuvo la mala suerte de que un alud se llevara la v�a.
  
  
• » 2 - Prunk - 06/08/2008 15:55:17 - Informar de comentario ofensivo
  
  Este se�or, David Torres, no tiene ni pu�etera idea de lo que es hacer monta�a, sufrir para conseguir un objetivo, dejarse la piel y la pasta para cumplir un sue�o..no merece la pena comentar nada de el..ignoremosle y que siga escribiendo sandeces en ese gran periodico de tintes fascistas que es El mundo, ah, por cierto! es un protegido de Al filo..cuidado!!!
  
  
• » 1 - zarza - 06/08/2008 13:53:52 - Informar de comentario ofensivo
  
  Muchas gracias por la informacion! Es de agradecer que alguien simplemente informe de todo lo que poco a poco se va sabiendo de lo ocurrido. Las grandes monta�as siempre se llevan a grandes monta�eros, mi mas sentido pesame a los familiares.