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29 comentarios
29.
Fernindo -
16 Ago 2008, 01:50
Lo peor de lo escrito por el tal David Torres está en su blog, donde despues de unas excusas de lo más vanas y de lo menos sinceras, aprovecha la ocasión para desviar la atención y arremeter contra Cesar Perez de Tudela. 3 líneas para disculparse y 4 párrafos para meterse con Cesar, como si fuera la principal causa de todos los males de la montaña. En cualquier caso su artículo en El Mundo y su forma de "orientar" la información me recuerda a un programa de esos tipo salsa rosa (todo vale para llamar la atención y poco importa que lo que digamos sea verdad o mentira). Peor para él, se desprestigia el solito, no sólo por ignorante sino por su escasa calidad humana.
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28.
Psicopatagon -
07 Ago 2008, 21:07
Ese David Torres
se le han subido los humos a la cabeza. Incluso pense discutirle en su blog, pero no tiene caso. Mientras mas hablemos de el, mas cultiva pasta. No alimentemos su oficio comprando su bestseller que lo pone en la cuspide de la opinologia, escrbiendo, como siempre, lo que otros dicen, lo que otros viven.
Pobrecito fulano.
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27.
xai -
07 Ago 2008, 18:54
GJMM, aunque cites a Pauner, es muy complicado hablar de las horas de llegada. No se puede hacer norma cuando hay tantísimas excepciones. Sería como decir que no se puede hacer Chamonix-Mont Blanc-Chamonix en el día, que es una locura...cuando sí se puede; sólo hay que enfrentarse al reto o no hacerlo. Que aumentan los problemas en el K2 cuando el sol ha pegado más horas? sí, pero eso sólo añade dificultad. Dificultad medible en no sé qué escala, pero dificultad. Y ha fallecido gente a niveles de muy baja dificultad y sobrevivido gente a extrema dificultad...siendo expertos y sin serlo, en todos los casos. ¡La experiencia de hecho es haberla cagado infinitas veces y haber salido de todas ellas..., aunque cualquiera podía haber sido la última!
Amputaciones en gente que se pasó de "la hora" en el K2? unos sí, otros no. Motivos para pasarse de "la hora"? cada cuál sabrá..., supervivencia asegurada? nunca. Nadie va al monte a morir. También Pauner asumió su machada bi-ochomil reciéntemente y no salió bien :(
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26.
GJMM -
07 Ago 2008, 18:03
Teide 1968, es que éste artículo de la redacción de Barrabes está basado, valora y cuestiona la opinión en otro artículo de un simple "periodista", en vez de tratar el fondo del tema apoyandose en la opinión de las grandes figuras del alpinismo. No entiendo porque darle cancha a la opinion de alguien que no representa nada en este deporte. Sus razones tendrán.
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25.
teide1968 -
07 Ago 2008, 14:13
Quiero felicitar a Barrabes por este artículo que pone las cosas en su sitio con rigor y elegancia. Contrasta especialmente con lo escrito por David Torres en su blog personal y que demuestra bien a las claras que las montañas y su código ético lo ve desde muy lejos, por lo que es entendible -aunque no justifica- que diga semejantes sandeces. En todo caso, consigue un objetivo importante, que gente que apenas le conocemos, entremos en su blog y enriquezcamos su historial de visitas, cosa que dificilmente conseguiría por otros medios. Al final, el morbo vende. Sinceramente, creo que es mejor no hacerle caso.
En todo caso, mi respeto para los compañeros montañeros muertos y mis condolencias para sus familias. Descansen en paz. Pedro M.
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24.
Puli -
07 Ago 2008, 13:01
No me lo puedo creer, acabo de leer los comentarios del blog de david Torres y justifica la muerte de los fallecidos llamándolos mamarrachos y gilipollas.
-“en el K2 se comportaron como unos auténticos gilipollas, unos excursionistas, unos mamarrachos. En el K2 eran, fueron, amateurs. Eran, fueron, señoritos. Y por eso murieron.”
También los llama gentecilla
- "¿Vas a comparar a Bonatti o a Messner con esa gentecilla de la que me hablas?"
y un largo etc. de descalificativos.
Sus comentarios menosprecian la vida e insulta a los fallecidos.
En fin, ¿que podemos esperar de gente así…?.
http://hotelkafka.com/blogs/david_torres/2008/08/viajes-ynestrillas.html
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23.
Bichu -
07 Ago 2008, 11:51
Por desgracia, parece que en este país sólo vende la prensa sensacionalista firme reflejo de lo que demanda esta sociedad.
Felicitar a Barrabes por el "trato" de la noticia y sólo me falta unirme al lamento por la pérdida de estos montañeros. A todos nos mueve la pasión.
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22.
concordia -
07 Ago 2008, 10:35
Ante todo , gracias por el esfuerzo en dar la informacion , tal y como es, o al menos en su mayor medida, porque para saber lo que paso realmente habria que haber estado en esa fatidica noche. Solo decir: respeto para cualquier montaña,"cualquiera" no tiene que ser un ochomil, y respecto al individuo que se gana la vida como periodista,solo decirle que la ignorancia, y en su caso la falta de profesionalidad,por no consultar bases documentales, hacen que su articulo,simplemente es ridiculo.
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21.
jabier -
07 Ago 2008, 09:13
Enhorabuena por hacer una página tan seria y con tanto respeto. Mi pésame a las familias de los fallecidos
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20.
Makalu -
07 Ago 2008, 01:00
Muchos periodicos deportivos se creen que saben de todos los deportes y queda claro que tienen mucho que aprender,por lo que ,si no tienen ni idea de montaña que no publiquen nada creo que nos harian un favor
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19.
GJMM -
07 Ago 2008, 00:37
Carlos Pauner hoy:
Una expedición comercial en el K2 es asumir un gran riesgo. llevar expediciones comerciales a una montaña como K2 es un riesgo muy grande tanto para el que organiza como para el que participa. Si alguien lo contrata es porque no tiene experiencia y se pone en manos de gente que conoce ese mundo. hay que tener una experiencia importante que haga que cuando las cosas vayan mal tengas recursos para hacer algo. Porque no tienen capacidad de maniobra de otra forma, y es un riesgo que no se cuenta muchas veces a los clientes.
()harían cima muy tarde. Hay un horario límite que hay que respetar en las grandes montañas. La experimentación de los alpinistas no sé, pero no se puede llegar a una cima a las 4 de la tarde o más, porque aumenta los riesgos.
() Los requisitos para escalar el K2 son varios obligados: contar con un buen equipo de personas que sea capaz de acometer las dificultades de la ruta,experiencia en montañas de 8.000 metros. Ir como primera o segunda montaña al K2 es una locura
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18.
rotten -
07 Ago 2008, 00:04
GJMM, no se si no te estás liando. La lista de los 11 está publicada la semana pasada, mira en las noticias de antes. No es algo que se sepa ahora. Y en la lista que ha puesto barrabes ya identifican entre paréntesis quien está fallecido, cuatro. Lo que me parece que dicen es que dan los curriculums de los que estaban arriba, fallecidos o no, excepto los sherpas y los tres coreanos. No me parece tan complicado.
Y desde luego, si con esos curriculums no crees que puedan ir al K2, pues bueno. Pero como dice el anterior, ya darían muchos de divinos de por aquí por poder ir al trango, tener todas esas caras norte de alpes, haber subido el everest sin oxigeno, o tener la vida alpina completa del italiano. Desde luego, en ningun caso para decir las tonterias y ofensas que dijo el del mundo ayer.
Yo también he leido que la caida del serac mato a 5 y arraso la zona, nada de un hielo que dio a uno y desconcertó a los otros.
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17.
mamadou -
06 Ago 2008, 23:37
Yo lo que veo que ponen son los hisotiriales de todos los fallecidos, excepto los sherpas de altura y los coreanos, más los del resto. Y en mi opinión, esta gente, con esos historiales, le da varias vueltas a algunos muy nombrados, que si los metes en un big wall como el trango ya veriamos como iban.
De todas formas, sean mejores o peores, no son turistas ni mucho menos. Desde luego, no son del tipo de expedcion comercial del everest. El italiano, por ejemplo, vaya pavo. Y el noruego y la noruega. El frances dijeron el otro dia zerain y sus compañeros que se habian hecho amigos de el, que era un crack, y que era muy mayor, tipo carlos soria, toda la vida en el monte.
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16.
GJMM -
06 Ago 2008, 21:08
De los 11 curriculus que se dan en el artículo, según la información que se tiene ahora, sólo 4 han fallecido,
No hay información de los demás por lo , sherpas de altura y alpinistas más desconocidos:
Kim Hyo, Corea
Park Kyeong, Corea
Hwang Dong, Corea
Jumic Bhote, Nepal
Pasang Bhote, Nepal
Jehan Baig, Pakistán
Meherban Karim, Pakistán
y 2 de los fallecidos de los que se da el curriculum en el artículo tenían un único 8000.
Para mi, cada uno es libre de hacer montaña como quiera, asumiendo, como en este caso, por dinero o por inexperiencia el riesgo sobre tu vida.
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15.
Jose Mijares -
06 Ago 2008, 20:00
Estoy absolutamente de acuerdo con vosotros.
Ayer lei el articulo de David Torres y desde luego me parecio una chuminada descomunal, sobre todo porque si conocia los historiales de muchos de los hombres que han muerto alli. En especial Rolf Bae, que era un super dotado, llamarlo ayer turista.... Aqui en Noruega, donde vivo, os aseguro que era un heroe.
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14.
Lolo10 -
06 Ago 2008, 19:57
La famosa crítica a las EXPEDICIONES COMERCIALES... pues por desgracia es así. Los periódicos dicen lo que oyen y lo que oyen viene de bocas importantes como José Luis Mendieta, redacto jefe de Desnivel, que en la última revista de GEO manda una crítica a todos aquellos que quieren subir el Everest tachándolos de turistas, o el mismisimo Reinhold Messner, un grande que como el ya ha conquistado todo pues no le queda otra cosa que decir que Disneyland va a comprar el Everest.
Por desgracia todo el que hace ya un ochomil por su vía normal es un "turista" que no hace más que repetir lo que toros hicieron.¿Pero es eso malo? ¿Porque yo no puedo subir el Everest, el Makalu o el que sea con la ayuda o no ayuda de Sherpas y Oxígeno? Soy montañero, he subido 6.000 y 7.000 y soy un TURISTA bastante experimentado y me parece que esos que mandan en la montaña lo único que quieren es exclusividad en sus gestas y menosprecian lo que otros hacemos, por supuesto me hubiera gustado nacer 40 años antes y ser un EXPLORADOR
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13.
Joossu -
06 Ago 2008, 19:27
Eso es hablar claro, y no como hacen los periodicuchos y otras fuentes de informacion, que lo unico que quieren es el morbo de los accidentes.
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12.
jcmratl -
06 Ago 2008, 18:32
Sólo dar las gracias a barrabes por intentar poner los puntos sobre las ies y aclararnos cómo está la situación real, me ha encantado leer éste artículo.
Me parece increíble que en un asunto como éste periódicos de tirada nacional y con miles de lectores publiquen lo primero que les llega sin contrastar la información de ninguna manera y lo que es peor, menospreciar a las víctimas llamandoles turistas de montaña. Imaginad lo que puede sentir un familiar o un amigo de alguno de los fallecidos al leer algo como eso.
En fin, cuándo pasa una cosa de estas parece que todos saben de todo...
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11.
macjohn -
06 Ago 2008, 18:32
Algunas personas son como buitres esperando cobrar alguna presa. En http://www.k2climb.net/news.php?id=17472 (en inglés) dejan por los suelos al sueco que ha vertido opiniones muy frívolas sobre este desgraciado accidente. Tal para cual. Sobran más comentarios.
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10.
mamadou -
06 Ago 2008, 18:21
Lo que pasa es que Zerain tampoco estuvo cuando el accidente, de hecho el dice que se entero al dia siguiente, por lo que cuando dice lo que cree que paso también especula, y segun he leido, no fue así, aunque en barrabes no lo he visto explicado, en varios otros sitios si. No cayo un trozo de hielo y le dio a alguien, se cayó un serac entero y mato a 5 en el instante, y el resto (4, porque dos ya se habían matado en la subida, no tuvo nada que ver con esto), se quedo por encima con una bajada destrozada y dificilisima, y sin cuerdas, y aun así se salvaron varios de los que iban. No fue como el dice. Lo anterior sí, pero parece ser que porque estaban discutiendo sobre unas cuerdas fijas mal colocadas (las habian puesto en el sitio que no era...), no porque no tuvieran tecnica para subir. O alguien que ha hecho cima en el Annapurna por la pared norte, que es como ese paso pero de dosmil metros, no puede hacerlo? O alguien con todas las caras norte alpinas, incluidas varias vías de la n del eiger?
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9.
Andresito -
06 Ago 2008, 18:18
Ya que se ha comentado la ascensión de Jordi Corominas, él cita en el relato de su ascensión y descenso en solitario, la situación de un serac muy descolgado en el "cuello de botella", y de algun desprendimiento en esa zona que había cortado las cuerdas fijas instaladas por el equipo japonés que le había precedido y hecho cima el dia anterior y que él utilizó para el descenso.
Macabra casualidad que leyendo este relato, Jordi cita la desconfianza que le da esa zona y ese serac en concreto.
Creo que la expedició catalana al "magic line" del k2 fué en 2004.
Un recuerdo para todos los accidentados en este accidente y a Manel de la Matta que formaba parte de la expedición de Jordi Corominas y nunca abandonó la montaña.
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8.
GJMM -
06 Ago 2008, 18:08
Pienso que estar debatiendo sobre la opinión de un periodista sobre este tema es valdío. Para mi el debate que abre Alberto Zerain si que lo debemos considerar, habla incluso de prohibir como Reinhold Messner el uso de oxigeno:
Extraido de Ideal.es
¿Cómo se explica lo que ocurrió?
-En este caso había un grupo muy numeroso que estaba esperando a que le abrieran la zona los sherpas, y al final el que lo hice fui yo. Al no tomar la iniciativa, es obvio pensar que no tendrían una técnica muy depurada, al menos la que se exige allí por la altitud y la dificultad del cuello de botella. Se sabe algo de que cayó un trozo de hielo golpeó a algún alpinista, arrancó la cuerda fija y ahí empezó todo el drama. La gente no supo qué hacer. Probablemente, se produjeron algunas caídas de gente ya cansada. Otros quedaron atrapados en la parte más alta y no tuvieron recursos humanos o técnicos para descender. Se habría necesitado más cuerda fija por el grupo y las condiciones que tenía la nieve.
Sin comentarios
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7.
fende_testas -
06 Ago 2008, 17:52
En el blog de David Torres se puede leer algo más http://hotelkafka.com/blogs/david_torres/2008/08/viajes-ynestrillas.html
Y no tiene desperdicio (cito):
"Todo lo que sé sobre montaña me lo han enseñado mis amigos Rafael Conde (con quien compartí media vida en Altair), Sebastián Alvaro, Luis Fraga y Paco Aguado. El resto lo he leído o me lo he inventado."
Evidentemente de esta, se lo ha inventado.
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6.
mamadou -
06 Ago 2008, 17:49
Lo de la prensa española, para que vamos a hablar. Vergonzoso. Respecto al otro debate que plantea GJMM, en realidad, me parece entender eso en el artículo de barrabes, lo que tu dices. Que ellos se equivocaron y lo hicieron mal, pero que eso no da derecho a llamarles turistas sin experiencia y miembros de expediciones comerciales, porque no es verdad, y para demostrarlo estan los curriculums. Que por cierto, ya dicho, son verdaderamente impresionantes la mayoría. El noruego que se mató, además de lo de la exploración polar, viene de abrir una ruta de 27 días en pared en el Trango. Si eso no es tener experiencia...
Respecto al tal David Torres, en fin, que ganas de hacer demagogia. Podía haber consultado en google al menos, pero claro, si lo hace, se queda sin columna sensacionalista de opinión. Y en que poca estima tiene al K2 este fulano, si considera que está tocado y hundido por las expediciones comerciales que ni van al pico.
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5.
GJMM -
06 Ago 2008, 17:40
Entiendo que tras vuestro artículo se abren dos debates. Para mi sobre si la prensa en españa es morbosa y sensacionalista no hay debate. Sobre todo para hechos luctuosos es mejor informarse en medios extranjeros (En el teletexto de TVE anteayer Morgan Freeman estaba en estado crítico)
Sin embargo, aun a la vista del curriculum que habeis publicado de los alpinistas fallecidos, me parece que sin pararnos en opiniones no cualificadas si podemos leer con atención la de Albero Zerain.
http://www.ideal.es/granada/20080806/deportes/mas-deporte/tiene-muchas-trampas-20080806.html
Ninguno de los que escribimos en esta web, ni la redacción de Barrabes imagino, habrá estado en el K2.
No puedo acabar sin reconocer la dimensión de estos deportitas y su desgracia, aunque seguramente el ansia de cumbre y algo de inexperiencia en algunos de los alpinistas para salir de una montaña como el K2, hayan agrandado esta tragedia.
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4.
evareu -
06 Ago 2008, 16:46
yo no me sorprendería de todo esto,o acaso no conocemos nuestra prensa,no digo que sea mala por calidad y cosas a sí,en todos sitios cuecen habas,pero si es mala,o algunos de sus integrantes,de conciencia y de corazón,con que d e esos-as mejor no hablar,y de hecho yo en concreto si quiero saber alguna información de montaña me meto aquí,en desnivel etc pero no me compro el mundo,el país etc ni el marca con su oyarzabal y sus everest y aconcaguas,quienes hacemos montaña,cada uno a su nivel,no queda otra,como en todo en la vida,estate a gusto contigo mismo pero no hace falta darle publicidad,es mi idea,un saludo ,y con esto no quiero decir que no me gusten algunos capítulos o episodios de al filo,pero creo eso es distinto
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3.
dejavu -
06 Ago 2008, 16:13
Discrepo respecto de la hora de llegada. Jordi Corominas (?) llegó a la cima del K2 pasada la una de la madrugada en 2005 (?) después de subir la Magic Line. Luego tuvo que descender por la vía normal sólo, de noche y siguiendo las huellas de quienes le habían preceddido. No tuvo la mala suerte de que un alud se llevara la vía.
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2.
Prunk -
06 Ago 2008, 15:55
Este señor, David Torres, no tiene ni puñetera idea de lo que es hacer montaña, sufrir para conseguir un objetivo, dejarse la piel y la pasta para cumplir un sueño..no merece la pena comentar nada de el..ignoremosle y que siga escribiendo sandeces en ese gran periodico de tintes fascistas que es El mundo, ah, por cierto! es un protegido de Al filo..cuidado!!!
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1.
zarza -
06 Ago 2008, 13:53
Muchas gracias por la informacion! Es de agradecer que alguien simplemente informe de todo lo que poco a poco se va sabiendo de lo ocurrido.
Las grandes montañas siempre se llevan a grandes montañeros, mi mas sentido pesame a los familiares.
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