comentarios

• » 79 - maladeto - 02/03/2009 00:32:07 - Informar de comentario ofensivo
  
  Los monta�istas, execpto una componente que se volvi�, asumieron un riesgo que a la postre se demostr� excesivo pero fue su decisi�n y hay que respetarla. Adem�s, Federico Campanini, el gu�a, dejando parte de su equipo a sus clientes, se comport� como lo que el las pel�culas se define como "h�roe". Honor para �l, �nimo para los rescatadores y verguenza para los jefazos del operativo de rescate del Parque provincial del Aconcagua.
  
  
• » 78 - maladeto - 02/03/2009 00:23:27 - Informar de comentario ofensivo
  
  Nosotros est�bamos en C�lera el d�a del inicio de la tragedia (subida a cumbre) y tanto ese d�a como los dos d�as despu�s hizo mal�simo (Nosotros decidimos bajarnos y nos cay� una intensa nevada llegando a Mulas). Los rescatadores hicieron un esfuerzo sobrehumano subiendo en esas condiciones (dem�s, parece que en un primer momento el helicptero di� una ubicaci�n equivocada de los accidentados) pero los medios materiales con los que contaron fueron realmente muy deficientes. �Porqu� no hab�a c�mara hiperb�ricca en Nido de Condores? �Por qu� tuvieron que estar pidiento en este Campo material (cuerdas, crampones y piolets) a los acampados que all� estaban? Se pagan 550 dolaresusa entre otras cosas para que funcione el helic�ptero y existan los medios necesarios de rescate en Nido de C�ndores �Donde estaban esos medios?. Se tiran dardos contra los Rescatadores pero los responsables del operativo de rescate en aconcagua (los jefes del parque y la autoridad pol�tica de la oficina del Estado se van a ir de rositas?
  
  
• » 77 - mu�a - 27/02/2009 12:32:03 - Informar de comentario ofensivo
  
  Cuando digo paralizados me refiero a que no es sencillo tomar la decisi�n de irse as�, sin mas ni mas, y es la misma duda de cualquier humano que ante semejante drama busca compartir la decisi�n con los humanos que est�n abajo y que, desde otra �ptica (nada mas ni nada menos que la judicial) con experiencia en asuntos de vida y muerte, brinden una opini�n que los ayude a decidir. Ellos tambi�n son humanos y a veces no basta con la mas absoluta de las certezas que uno puede tener tener para justificar decisiones muy dif�ciles y no es necesario estar all� arriba para entenderlo. Al 1000 del milibar, tambi�n sucede.
  
  
• » 76 - mu�a - 27/02/2009 12:14:32 - Informar de comentario ofensivo
  
  Para mi no esta en discusi�n la opini�n de nadie. Faltamos el respeto a los muertos y a los rescatistas si convertimos esto en una competencia de argumentos, no obstante explico porque 400 y luego 600. Simple, 400 publicaban los medios de ac� y luego 600 en la carta publicada en el sitio de Aconcagua que ya cit�, o sea, les creo mas a los que est�n en Mulas.Otra: no hablo de proezas sino de acciones �tiles para rescatar gente.No es solo 20 hs.(repito)en esa condici�n clim�tica, es tambien el estado de agotamiento en que queda el cuerpo, y ello si no se carg� demasiado peso para subir, caso en el que, adem�s, se va mas despacio (ac� se propuso, camilla, ox�geno, c�mara hiperbarica,etc).No me animo a dicutir la eficiencia de la c hiperbarica pues no la conozco, simplemente soy de los que cree que el da�o en el cuerpo de Federico era irreversible.Por �ltimo, una cosa es opinar para mejorar lo que falta y otra muy distinta es alimentar artificialmente una pol�mica que ayude mas a destruir que a mejorar el rescate
  
  
• » 75 - jomago - 27/02/2009 01:10:00 - Informar de comentario ofensivo
  
  Y ahora para NURIALES nuevamente y para terminar: insistes en que estamos juzgando. Creo que eres t� quien prejuzgas las diferentes opiniones vertidas. No obstante y ya que hablas de los 2 MINUTOS DE VIDEO decir estoy de acuerdo contigo en que s�lo son 2 minutos (esto es objetivo), pero opino que el 100% de esos 2 minutos no muestran nada, y digo nada, de humanidad y quiz�s tampoco de pericia. Puede que sea puta casualidad, pero ver por ejemplo cuando Federico gatea c�mo le cogen por la cintura de mala manera, y al poco tiempo le sueltan sin m�s, me parece... � ver c�mo hacen un corrillo hablando entre ellos y Federico tirado en la nieve sin nadie que le coja la mano y le anime... pues que quieres que te diga. E insisto, me parece admirable el esfuerzo del equipo de rescate, especialmente el de los voluntarios. Te pido que vuelvas a leer mi primer comentario en este foro (n�17).
  
  
• » 74 - jomago - 27/02/2009 00:53:51 - Informar de comentario ofensivo
  
  Para ADAMWEST 1982: creo que no me he expresado correctamente. Cuando hago menci�n a los comentarios Rambo/Clint Eastwood, me refer�a concretamente a la salida de tono del comentario n�8 de Gepeto79 que dec�a algo as� como que "Si te toca morir muere con dignindad y disfrutandolo y no llorando como un ni�o que se ha ensuciado los pantalones...", y que m�s adelante alguien critic� (CON MUCHA RAZ�N) diciendo que este hab�a visto muchas pel�culas de Rambo. De todas formas pienso que estamos muy susceptibles y a la defensiva.
  
  
• » 73 - adamwest1982 - 26/02/2009 19:08:32 - Informar de comentario ofensivo
  
  Nadie ha dicho que sea una chorrada o un paripe el quedarse paralizado ante una situaci�n asi, lo que si es una chorrada y un paripe es llamar al juez y ponerse a grabar.Si cre�an que estaban en peligro que hubiesen bajado y punto, no ten�an que justificarse ante nadie, bastante habian hecho ya. Si no hubiese imagenes no habr�a ninguna pol�mica. Ah... los comentarios de Rambo/Clint Eastwood son respetuosos con los implicados y con el fallecido; no tanto para quien pide a los dem�s que mueran con dignidad mientras el esta sentado en su casa. Que pasa, que no es digno luchar con las pocas fuerzas que te quedan para gatear unos metros?
  
  
• » 72 - Cassin8000 - 26/02/2009 09:20:07 - Informar de comentario ofensivo
  
  Mu�a, �bajaron 400 m como dices en un comentario o 600 como dices ahora? Un saco Gamow no se monta, viene de una pieza con una cremallera y se hincha con una bomba de pie o manual consiguiendo en menos de quince minutos que la presi�n baje el equivalente a unos dos mil metros adem�s de abrigar a la v�ctima. Subir al Aconcagua y bajar por el otro lado en 20 h no es una proeza para gente profesional, entrenada y aclimatada que forma parte de un equipo de rescate. Gente normalita sube en unas nueve horas desde Nido. Lo que no es normal es que tanta gente que haga cumbre con horarios tan excesivamente dilatados. Si todo el mundo pensase que arriesgar la vida para salvar otra no merece la pena habr�a muerto much�sima gente que ahora vive por la generosidad de otros, claro que eso es una opci�n personal que cada uno es libre de tomar o no, igual que yo tengo derecho opinar y lo seguir� haciendo.
  
  
• » 71 - mu�a - 26/02/2009 01:34:59 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lamentablemente hay quienes creen que se puede ir a 7000 en 20 hs, bajar 600 ms mas, intentar por horas reanimar y acompa�ar a un humano hacia arriba de nuevo, que casi no se mueve, mientras arrecia una tormenta en Aconcagua, acerc�ndose la noche, y luego armar una c�mara hiperbarica, introducir al guia, sumistrarle medicamentos y sentarse afuera a esperar..por horas dijo alguien no ?..mientras tanto los otros apretan el boton "en espera" y se quedan suspendidos sin sentir frio, etc.etc.etc. Yo no se el que piensa as� si estuvo en Aconcagua, a esa altura y con esas condiciones clim�ticas, por eso es que le recomiendo nuevamente que lea el manifiesto de la gente que trabaja all� , en el enlace que sito, que con tanta raz�n pregunta al final � Que les pasa alla abajo ? Ah..no es una chorrada o un paripe quedarse paralizado en semejante encrucijada pues se trata de abandonar a una persona. http://www.aconcaguanow.com/es/Eindex.php
  
  
• » 70 - NURIALES - 25/02/2009 19:46:49 - Informar de comentario ofensivo
  
  La discrepancia es sana. Pero en este caso insisto en que s� est�is juzgando, pues emit�s un JUICIO DE VALOR como es el de decir que hubo "falta de piedad" o el tildar el comportamiento de los rescatadores como poco humano. Lo que me llama la atenci�n es c�mo pod�is llegar a esas conclusiones con un video de apenas dos minutos. La gente que trabaja con vidas humanas sabe lo duro que eso es. Estoy seguro de que los que subieron ah� arriba lo hicieron con su mejor intenci�n as� que no quiero ni imaginar lo escalofriante que tuvo que ser para ellos el abandono de su objetivo. Cunado digo que dej�is en paz a la gente digo eso y nada m�s. Dejad en paz a unas personas que est�n siendo machacadas, dejadlas que lleven su carga lo mejor posible y no a�ad�is toneladas de responsabilidad y culpa porque no conducen a nada y porque ni de lejos sois capaces de imaginar lo que all� ocurri�. Callarse y no alentar la pol�mica tambi�n es piadoso y humano, as� que hacer un esfuerzo por aplicarlo.
  
  
• » 69 - jomago - 25/02/2009 14:58:42 - Informar de comentario ofensivo
  
  Para NURIALES: en mi modesta opini�n, salvo alg�n comentario fuera de tono (el de Rambo/Clint Eastwood por ejemplo) � alg�n otro que se arrogaba la legitimidad para opinar (ya he hecho menci�n en mis otros comentarios), lo expresado en este foro es bastante respetuoso con lo sucedido y con los implicados, incluso llego a pensar que todo el mundo hemos hecho un ejercicio de solidaridad con los rescatadores a pesar de las dudas que todos tenemos. Opinar, como dice Cassin8000 cuyos comentarios me parecen de lo m�s sensato, no implica juzgar, y eso de dejar a la gente en paz me suena a "corramos un tupido velo" y "miremos a otro lado". Creo que a todos los que pisamos la monta�a, cada uno a nuestro nivel, nos da p�nico pensar en vernos en una situaci�n similar a la de Federico, tanto por la falta de piedad que aparentemente hubo como por el resultado final de la operaci�n. Si todo esto sirve para mejorar la eficacia y la humanidad de los equipos de rescate en las monta�as, bien venido sea.
  
  
• » 68 - Cassin8000 - 25/02/2009 12:19:56 - Informar de comentario ofensivo
  
  Y ahora para NURIALES, creo que tenemos derecho a opinar sobre unos hechos que por haberse hecho p�blicos nos afectan a todos los que vamos a la monta�a ya que formamos parte de un mismo colectivo y me parece desafortunado acusarnos de querer juzgar cuando lo que queremos es evitar que se repitan situaciones tan lamentables aprendiendo de lo sucedido. A los rescatadores no se les pide que aprendan medicina en dos minutos, se da por supuesto que un grupo de rescate profesional, como los que existen en el Aconcagua haciendote pagar por ello una buena suma, debe de tener unos conocimientos b�sicos de medicina como cualquier socorrista. Eso adem�s de disponer del equipo adecuado, pero hay que tener en cuenta que en Plaza de Mulas no escatiman en gastos ya que la basura la bajan en helic�ptero. Ahora bi�n lo que debe ser exigible, profesionales o aficionados, es que el trato a un accidentado sea lo m�s humano posible a�n en las peores circunstancias.
  
  
• » 67 - Cassin8000 - 25/02/2009 09:22:07 - Informar de comentario ofensivo
  
  Para informaci�n de los que no lo conozcan o no lo hayan usado: Desde hace a�os se dispone de una c�mara hiperb�rica port�til (saco de Gamow) en cuyo interior se simula una menor altitud al introducir aire a presi�n por medio de una bomba manual. En pocos minutos se consiguen presiones interiores notablemente mayores a la real (en el modelo de fabricaci�n francesa, un aumento de presi�n de 22 kPa aplicado a una altitud de 5.500 m equivale a un descenso simulado de 3.100 m). El paciente experimenta una notable mejor�a tras varias horas de permanencia en su interior, soliendo estar en condiciones de emprender posteriormente el descenso por su propio pie. La c�mara es de gran resistencia pese a su escaso peso (6 kg) y est� dise�ada para ser transportada plegada o hinchada con el paciente en su interior en el caso de que los s�ntomas le impidan caminar. Sacado de un art�culo sobre medicina de monta�a.
  
  
• » 66 - NURIALES - 24/02/2009 22:27:11 - Informar de comentario ofensivo
  
  Y continuando con el mensaje anterior, si a alguno de los que creen tener la verdad absoluta le interesa una opini�n de las autorizadas, de las que se forjan con el estudio durante once a�os y el ejercicio profesional continuado, les dejo la siguiente observaci�n. Dudo tremendamente que el problema de este chico se resolviera con una tienda hiperb�rica o con ox�geno. Su �nica opci�n era bajar porque tras m�s de 48 horas a la intemperie, a 7000 m y con -25 grados, lo que le ha llevado a una situaci�n de moribundo, s�lo cuidados m�dicos avanzados y URGENTES pueden salvarlo. Ahora tambi�n pod�is exigir a los rescatadores que aprendan medicina en 2 minutos y de paso ya, que vuelen. Repito, si alguien os quer�is lucir con vuestra experiencia monta�era escribir un libro o que os fichen en "Al filo de lo imposible". Dejad en paz a un chaval que muri� dignamente sacrific�ndose por sus clientes y su profesi�n y a una patrulla de rescate que incluso de forma voluntaria arriesgo su vida. Dejad en paz a la gente.
  
  
• » 65 - NURIALES - 24/02/2009 22:15:09 - Informar de comentario ofensivo
  
  Es incomprensible lo que ha pasado y sigue pasando. Y el da�o puede ser incalculable. Una patrulla de rescate, voluntaria o profesional, debe tener capacidad de decidir priorizando ante todo su seguridad. Si consideran que la situaci�n es insostenible deben actuar en consecuencia y S�LO ellos pueden tomar esa decisi�n porque S�LO ellos est�n all�. En estos momentos, con la caza de brujas que se ha montado, esta decisi�n puede ser muy dif�cil en un futuro rescate. Y si una patrulla no abandona cuando debe puede resultar en muchas m�s muertes de las que se intentan evitar. Algunos creeis vuestra opini�n m�s autorizada que la de los dem�s por vuestra experiencia en monta�a, lo cual es extremadamente llamativo porque la primera ley en la monta�a es que no hay dos situaciones iguales. O sea, que contarnos vuestras aventuras en un libro, si es que son tan interesantes y absteneros de juzgar a personas a las que hab�is visto 2 minutos en vuestra vida. Y recordad, no es lo mismo opinar que juzgar y estais JUZGANDO.
  
  
• » 64 - Cassin8000 - 24/02/2009 11:47:48 - Informar de comentario ofensivo
  
  Ignoro lo que hicieron antes o despu�s del video pero lo que vemos es un trato totalmente reprobable con una persona que seg�n ellos estaba en sus �ltimos momentos. Falta humanidad, solidaridad y compa�erismo. Y que no me digan que entre siete no se le puede subir, he visto a un s�lo sherpa caminar horas con una persona a su espalda y por otra parte no entiendo que los rescates se organicen desde Plaza de Mulas cuando existen equipos de rescate profesionales y perfectamente aaclimatados (no?)instalados en Nido de Condores. Tampoco entiendo que no llevasen una hiperbarica, entre siete pesa poquito y hubiese sido de mucha ayuda junto con un tratamiento m�dico adecuado. A pesar de reconocer el esfuerzo que hicieron de subir hasta all� arriba tampoco entiendo que esperasen que el rescatado saliese de all� por sus propios medios despu�s de lo que aguant�. La verdad, tengo demasiadas dudas. Ah! por si acaso, he participado en diversos rescates, alguno en altura y he subido al Aconcagua (2008) y bastante m�s arriba.
  
  
• » 63 - jabier - 24/02/2009 09:07:25 - Informar de comentario ofensivo
  
  Los rescatadores lograron salvarles la vida a cuatro personas pero por desgracia, a pesar de su esfuerzo, no lograron sacar a la �ltima persona del problema en que se hab�a metido. Desde aqu� mi m�s sincero apoyo para el grupo de rescate y felicidades por devolverles la vida a cuatro personas. Eso s�, el que grababa no deb�a tener muchas luces, porque no s� como se le ocurri� ponerse a grabar una situaci�n tan dram�tica y encima dejar que se difundan esas im�genes, multiplicando el dolor de la familia del fallecido y creando semejante pol�mica.
  
  
• » 62 - .cat - 23/02/2009 22:01:13 - Informar de comentario ofensivo
  
  Bravo Adamwest1982!Ratifico todas tus palabras. El tema est� en buscar la l�gica de porqu� un grupo de voluntarios subi� a rescatar a alguien muy maltrecho sin ninguna clase de material (tienda hiperbarica,ox�geno,camilla,medicamentos...) Rescatar a un hombre bajo estas condiciones clim�ticas y de desgaste deber�a ser una tarea de PROFESIONALES y no de VOLUNTARIOS,pq lo �nico q puede pasar es q en vez de un fallecido, haya un grupo y m�s familias rotas de dolor. No acompa�aron dignamente a Federico en esos �ltimos momentos y eso s� q era algo q pod�an haber echo por �l. PD:Gepeto 79, deja de ver pel�culas de h�roes. sobra en estos momentos.
  
  
• » 61 - jomago - 23/02/2009 21:49:40 - Informar de comentario ofensivo
  
  Un comentario para Davichink2: opinar lo que se dice opinar lo podemos hacer todos. Hasta donde yo se, en este pa�s todav�a existe la libertad de expresi�n, tanto para acertar como para equivocarse. Supongo que lo que quieres decir es que t�, al haber estado en esa cumbre, tienes un conocimiento mayor del medio. Pero ya que hablas de conocimiento de causa, si eres coherente no te puedes permitir decir lo que dices porque t�cnicamente no estuviste integrado en el dispositivo de rescate, que eso s� hubiera dado algo m�s de legitimidad a tus afirmaciones. No olvides que tu experiencia, que seguro que fue incre�ble, tiene un fuerte componente subjetivo, y muchas veces la subjetividad nos puede llevar al error en el juicio. Lo enriquecedor son los diferentes puntos de vista, siempre que vengan acompa�ados de sentido com�n. Bueno lo dejo ya que parezco el moderador de este foro, que creo que est� tocando a su fin. Salu2.
  
  
• » 60 - adamwest1982 - 23/02/2009 21:21:08 - Informar de comentario ofensivo
  
  9) CONCLUSIONES?? Ninguna. Cada uno que saque las suyas. No existe ninguna verdad absoluta que de repente haga la luz y aclare todo. Solo los que estuvieron all� arriba saben lo que paso y por que tomaron esa decisi�n. Todo lo demas son habladurias y morbo. Aprovechamos la tragedia para opinar o juzgar, mostrar a todos nuestros conocimientos o darnorlas de listos, aprovechar para fardar de que hemos estado ah� arriba y solo nosotros podemos opinar... PD: Gepeto79: Discrepo en absoluto. Si que tienes fuerzas para morir en la monta�a, si no es a 7000m si a 6000, 5000 o 2000m. Si tan bonito te parece, que tal si vas, subes hasta quedarte sin fuerzas y te quedas ah� a morirte como un hombre, a lo Clint Eastwood, sin llorar ni cagarte en los pantalones y nos libras a todos de tus chorradas? Hasta aqui mi humilde opinion, desde la comodidad de mi casa y desde el ordenador; como la de todos, no?
  
  
• » 59 - adamwest1982 - 23/02/2009 21:03:42 - Informar de comentario ofensivo
  
  7) Otra cosa es juzgar su profesionalidad (en el caso de los rescatistas profesionales, en el caso de los voluntarios no hay nada que juzgar). Y lo que muestran las imagenes es muy poca profesionalidad. Es obvio que no est�n a la altura de los equipos de rescate de Suiza, Francia o Espa�a. Los que les juzgamos tambien deberiamos de agradecerles el haber salvado varias vidas, a pesar de la falta de profesionalidad y a pesar de las carencias materiales, a base de voluntad. 8) Justifican su decisi�n por el cansancio. En las imagenes no se les ve ni mucho menos atenuados. En todo caso, no necesitan ninguna justificaci�n. No se arriesgan varias vidas sanas para salvar una con un edema pulmonar, sin posibilidad de moverse por si mismo y con hipotermia. Todo el paripe de llamar al juez, y sobre todo, la grabaci�n de la agon�a de Federico para justificar su decisi�n sobraban. Si tan exhaustos y tan en peligro estaban no deber�an de haber perdido el tiempo en esas chorradas.
  
  
• » 58 - adamwest1982 - 23/02/2009 20:52:25 - Informar de comentario ofensivo
  
  1) Federico subi� voluntad propia y sab�a el riesgo que corr�a. 2) El responsable de la tragedia es el guia. El tomo la decisi�n de continuar a la cima y el se extravio en la ruta de descenso. 3) Los clientes tambien subieron por voluntad propia y sab�an el riesgo que corrian (o deber�an). En la monta�a un guia no garantiza la seguridad al 100%, y mucho menos por encima de 6000m. 4) Federico acompa�o en todo momento a sus clientes. Pudo haberlos abandonado, pero hizo todo lo posible y arriesgo (y perdi�) su vida por salvarles. 5) 2000m de subida y 400 de bajada a esa altura y en pleno temporal es incre�ble desde el punto de vista deportivo. Est� claro que solo es posible yendo muy ligero. Por muy incre�ble que sea, no parece logico subir si no se lleva el material necesario para ejecutar el rescate. 6) El equipo de rescate no estaba obligado a subir en pleno temporal, pero subi� y salvo la vida a varias personas. Es una hipocres�a juzgar penalmente a esas personas.
  
  
• » 57 - Davichink2 - 23/02/2009 18:48:37 - Informar de comentario ofensivo
  
  No he leido todos los comentarios, pero creo que solo pueden opinar las personas que como yo hemos estado en esa cumbre, en ese video no se ve nada, �cuanto dura? 2 minutos? tal vez esos mismos personajes que han grabado ese video, debieron de grabarse tres d�as antes cuando comenzaron el rescate. Entrad en las p�ginas que Mu�a pone y podreis opinar algo mejor, pero por favor si no has estado a los casi 7000m del Aconcagua, mira a ver lo que dices, porque probablemente metas la pata seg�n empieces a escribir.
  
  
• » 56 - NURIALES - 23/02/2009 02:27:28 - Informar de comentario ofensivo
  
  Es una pena que este video se haya difundido. El bipartidismo que ha generado hace mucho da�o a un gu�a (Federico Campanini) del que no hay duda que a pesar de sus posibles errores se dej� la vida por sus clientes y, por otro lado, a una patrulla de rescate que expuso su vida de forma voluntaria en muchos casos, hicieron mucho salvando a los italianos e intentaron hacer m�s salvando a Campanini. No sabremos que pas� arriba pero el video grabado sugiere la frustraci�n de no poder rescatarlo tal y como dice el c�mara "por favor que Dios nos de fuerzas y nos ilumine". No se puede juzgar la actitud de los rescatadores en esos escasos segundos de video en los que perciben que el final se acerca desesperadamente. Si todo va bien, a finales de a�o me desplazar� para intentar esa ascensi�n. �jala los equipos de rescaste sigan subiendo a por los accidentados, porque en este caso pudieran haberse quedado en base perfectamente sin ser criticados.
  
  
• » 55 - mu�a - 22/02/2009 21:58:58 - Informar de comentario ofensivo
  
  Para poner un poco de realidad a todo lo que se est� hablando y para escuchar a los que trabajan en Aconcagua y que seguramente muchos de ellos participaron en este rescate, sugiero que entren al siguiente sitio http://www.aconcaguanow.com/es/Eindex.php y lean lo que all� decidieron publicar. Adem�s me permito sugerir que lean el reportaje realizado a uno de los italianos rescatados en http://www.losandes.com.ar/notas/2009/2/22/sociedad-409520.asp
  
  
• » 54 - Aisman - 22/02/2009 21:15:41 - Informar de comentario ofensivo
  
  Yo no voya a juzgar a nadie solo analizar las imagenes, si ves que alguien est� en las ultimas en medio de una tempestad cerca de la cumbre, perdidos, intentando encontrar el camino hacia la otra cara de la monta�a, en vez de arrastrarlo con una cuerda, lo que tenian que hacer es ayudarle entre varios y no firmarlo, dejandolo tendido en el suelo, es una vez tomada la decision de abandonarlo acompa�arlo protegiendolo de la tempestad, lo que deberian haber hecho es buscar un vivac o alguna sitio a refugio del viento y junto a el haberle proporcionado un descanso digno a un compa�ero en sus ultimos minutos de vida y no dejarlo tendido en el suelo mientras grababan tan deplorable escena...
  
  
• » 53 - jovannibachani - 22/02/2009 20:53:01 - Informar de comentario ofensivo
  
  Sigo con el comentrio Posiblemete el hecho de que el grupo de cabeza no tuviera contacto con los que debian subir detras, dejo al grupo de cumbre aislado y con la necesidad de tomar un terrible decison. 1. valorar que se estaba hechando la noche, que ellos no eran los que llevaban el oxigeno porque si lo hubieran llevado seguro nohabian llegado a la cumbre tan rapido, muy pocos suben en el dia desde 5000 a 6990 y se siente bien para hacer un rescate como el que se presentaba. 2 la gran y triste decison se acercaba, o tratar de subir y bajar a federico u optar por rescatar a los clientes que podian pese a todo andar minimamente no sin ayuda del grupo de rescate, se suponia que la tercera noche al raso con las condiciones de viento blanco eranimposibles de aguantar por los italianos. EN FIN.yo no se que habria hecho, pero lo que no pongo en duda es el amor por Federico y los italianos que demostraron los guias que subieron a por ellos, al limite de sus fuerzas. Recordad 7000metros, sabeis lo que es eso?
  
  
• » 52 - jovannibachani - 22/02/2009 20:40:43 - Informar de comentario ofensivo
  
  sigo con el comentario, cuando ocurrio el accidente yo estaba en confluencia, recuerdo el revuelo que ya habia en ese campamento y como los guias presentes se orgnizaron de manera lo mas rapido posible cuando se enteraron de que el grupo llevaba perdido 1 dia sin posibilidades de regreso, Recuerdo que al llegar a Mulas acudi a una reunion en la que estaban guias, porteadores, y jefes de parque y policia, recuerdo que esto que paso en aconcagua se valoro como algo fuera de lo comun, jamas se habia organizado un rescate asi, en el que guias voluntarios, guardaparques y policia, se plantearan rescatar a alguien desde cumbre, parece que solo se habian sacado de la cumbre accidentados ya cadaver, segun mi vision fue un momento especial para el aconcagua, tambien para la gente que trabaja alli, pese a que el rescate adolecio de mas organizacion, que me diga alguien quien es capaz de organizar un rescate a esa altura, no olvidemos el viento que hacia, la temperatura que hacia y las horas de actividad del grupo.
  
  
• » 51 - mu�a - 22/02/2009 19:16:15 - Informar de comentario ofensivo
  
  ...para usar 20 horas de Mulas a cumbre y luego bajar otros 400 metros hay que ir muy r�pido, para lo que hay que descartar objetos que no es para nada seguro que sirvan aunque los tengan y si perjudiquen el rendimiento de los rescatistas. Por �ltimo creo que se esta trasladando a la actividad de rescate, el dolor por la dureza de las im�genes mal intencionada e irresponsablemente entregadas y luego mercenariamente reproducidas por la prensa. La Naci�n es un diario serio, pero quien escribe la nota no es un monta�ista y ni el, ni su peri�dico escapan a la l�gica de danzar morbosamente alrededor de estas im�genes, sin siquiera preocuparse por otras cosas mas terribles que suceden a diario en nuestro para nada cuidado planeta.
  
  
• » 50 - lopezjosei - 22/02/2009 19:12:42 - Informar de comentario ofensivo
  
  Yo sub� al Aconcagua el 22 de Enero de 2007. Llegu� muy cansado y en la bajada me qued� sin fuerzas. Empez� una tormenta de nieve y casi no pod�a dar un paso. Mi amigo, Javier Garrido, estuvo a mi lado en todo momento, me daba agua, me ayudaba a levantarme cuando cada tres pasos me ca�a, me daba �nimos y finalmente, despu�s de 6 horas me devolvi� a la vida, llegando al campamento a 6000 metros. Si Javier me hubiese dejado para salvar su vida, yo estar�a muerto. No lo hizo. Y yo creo que tampoco lo hubiese hecho. Hubiese preferido quedarme con �l, e incluso morir con �l, por no estar pensando toda la vida qu� pude y qu� no pude hacer. Demasiada carga. En este video se ve a una persona intentando levantar a Federico, y otros cuatro mirando. Pero no quiero juzgar, porque no estuve all�.
  
  
• » 49 - mu�a - 22/02/2009 18:59:37 - Informar de comentario ofensivo
  
  Creo que hay que separar n�tidamente tres planos: uno es lo que le falta a la patrulla para ser mas eficiente, el otro es que cosas de todas esas eran realmente �tiles en este rescate y por �ltimo, que hicieron los rescatistas alla arriba con lo que ten�an. Les pueden faltar muchas cosas pero todos los a�os se rescatan personas y nunca sucedi� esto..ineficiencia o inevitabilidad ?. Yo estuve all� arriba y descarto que en este caso pudiera servir cualquier clase de artefacto o aparejo para trasladarlo hacia arriba, pues por mas poleas que haya los bueyes son los humanos y estaban al l�mite para tirar ese peso. La c�mara hiperbarica puede ser �til..pero mientras, donde se meten los dem�s en medio de un temporal violento a 7000 ms. Si admito la eficacia del ox�geno pero mucho dudo que alcanzara para revertir el da�o causado por la exposici�n al frio durante 48 horas a esa altura y el agotamiento que ya padec�a Federico. Dos mas: 1)hay una relaci�n peso-velocidad en la monta�a....continuo en otro comentario
  
  
• » 48 - JEEP - 22/02/2009 17:59:20 - Informar de comentario ofensivo
  
  Sugiero leer el articulo publicado por el diario La Naci�n (www.lanacion.com.ar) "Que fall� en la patrulla de rescate en el Aconcagua" publicado este domingo 22 de febrero.
  
  
• » 47 - mu�a - 22/02/2009 16:43:59 - Informar de comentario ofensivo
  
  Ritjar, ser�a importante que dijeras que similitud tiene tu actividad con esta....por ejemplo, estuviste alguna vez arriba de los 6000 ms.?, pues a mi me parece que por tus reflexiones no ten�s ni noci�n del estado del cuerpo a esa altura luego de haber recorrido en 20 horas cont�nuas lo que lleva normalmente tres d�as y tres noches con descansos incluidos y luego tener que forcejear para subir un cuerpo de 80 kilos casi sin vida 400 ms hasta los 7000 para despues bajarlo hasta 6000 nuevamente ? Respecto de la filmaci�n, lo que se conoce aqui es que fue una sugerencia de la funcionaria judicial consultada en el momento de tomar la decisi�n hoy cuestionada...lo que hicieron despues los humanos con ese video al 1000 del milibar es otra cosa...no las mezclemos
  
  
• » 46 - Ritxar - 22/02/2009 12:35:33 - Informar de comentario ofensivo
  
  Como muchos apuntais, si, efectibamente es muy sencillo opinar desde un teclado. Las opiniones pueden hacerse con el corazon o la cabeza. Pueden ser mas hirientes o diplomaticas. Pero en este caso yo veo cosas que no me cuadran mucho. Veo seis personas mirando al guia, veo que todos miran y ninguno actua. Veo que la profundidad de la nieve, no es mucha. Veo que no van equipados adecuadamnete para un rescate. Si tardan 20 h en subir, pero para que?? para luego colgarlo en Youtube? son rescatadores profesionales, se les presupone aclimatados y formados...a mi cuando menos el video me plantea dudas. Lo siento trabajo en algo similar y no lo tengo claro hay cosas que no me cuadran. El video?? poco que decir, hace poco tiempo este tipo de videos se llamaban snuff movie.
  
  
• » 45 - Iguana Colombiana - 22/02/2009 09:09:45 - Informar de comentario ofensivo
  
  La alta monta�a es un deporte de alto riesgo y estas escenas si bien me parecen duras, no me parecen ilogicas... pero como han quedado parcialmente documentadas, muy facil criticar. No se que espera la gente que estos se�ores pudieran hacer. Para esa gracia que se vayan a un hospital de urgencias a documentar todo lo que pasa y mas de un medico o enfermnera quedaria destituido. Ahora resulta que nadie es responsable de si mismo... siempre tiene que haber una entidad superior, responsable y que nos libre de todo mal ... si el ni�o le paga al padre, culpa del profe; si un drogata roba y mata alguien, culpa de la sociedad; si un motociclista se mata, culpa de las barreras de la carretera...
  
  
• » 44 - gtrevice - 21/02/2009 23:23:05 - Informar de comentario ofensivo
  
  Por cierto, esta secuencia de hechos vino en varias entregas. En una de las primeras, el 11 de enero: http://www.marca.com/2009/01/21/mas_deportes/otros_deportes/1232521394.html Se comenta como Fedrico Campanini, entre otras cosas, cedi� sus guantes a Afassio(uno de los componentes italianos) para que no se le congelaran las manos. Tambi�n se comenta como el mismo Federico y el grupo de escaladores italianos a los que el guiaba, terminan abandonando Elena Senin despu�s de una ca�da sufrida por esta.
  
  
• » 43 - gtrevice - 21/02/2009 22:57:42 - Informar de comentario ofensivo
  
  Seguramente esas horas q estuvieron con �l, le reconfortaron, tocaron,abrazaron. No me cabe duda. Pero lo q graban es su coartada, su sentimiento de culpa, im�genes posteriores al qu�rum ya decidido sobre su vida ante la imposibilidad de salvarlo. Solo 5 personas de las 80 q salieron al rescate llegaron a �l(sin medios),seguramente los �nicos q pod�an subir en 20hs el equivalente a 3 d�as. Y seguramente los q + sentimiento de culpa tienen. Pero hay q estar all�,a 7000 m, con 400m de subida todav�a en plena tormenta a -25C, con viento, seguramente con algunas horas + para hacer cima con esos 80 kg casi sin vida, y bajar de nuevo esa monta�a,con ese cuerpo inmovilizado, solo bajar 1000 es un suplicio. Lo que filman es su peor cara, porque ya han dedicido, seguramente bien. Aun as� duelen mucho esas im�genes. Si hubiera estado inm�vil doler�a menos. Pero entra hasta las entra�as de lo m�s hondo del ser humano esos 3 m de gateo,hilo de vida, donde Federico "nos dice", despu�s de 2 d�as al raso, que quiere vivir.
  
  
• » 42 - manuleon - 21/02/2009 20:08:15 - Informar de comentario ofensivo
  
  �qu� f�cil se critica desde el ordenador! y seguramente ser�n los mismos que despu�s de colocarse unos crampones en piris o picos, a -5, se quedan con las manos como palos. �qu� ser�, entonces, tirar de un moribundo, en medio de una tempestad a casi 7000 metros? lo que yo veo en el asqueroso v�deo que film� un impresentable, es un grupo de personas que con mucho esfuerzo aguantan unas condiciones extremas, tratando de hacer lo que pueden, que no es mucho (el pobre ya estaba pr�cticamente muerto). bastante esfuerzo aguantar esas condiciones con el material que les proporcionan... puedo entender a los padres del gu�a, a�n cuando su opini�n no es objetiva (cosa, por otra parte, comprensible en unos padres). pero a los machos que critican al grupo de rescatadores... lo cierto es que hay un jefe de rescate destituido (de nuevo, un cabeza de turco), y una v�ctima m�s de una monta�a que no es, ni mucho menos, una broma.
  
  
• » 41 - mu�a - 21/02/2009 18:06:26 - Informar de comentario ofensivo
  
  Los que vamos a subir una cumbre conocemos los riesgos. Es l�gico que existan medios de rescate sofisticados para actividades normales que a la gente la realidad les impone como inevitables. Pero no descontextualicemos lo que sucedi� arriba. FUE UNA PATRULLA DE HUMANOS A 7000 MS DE ALTURA A BUSCAR A CUATRO HUMANOS, que fueron all� por propia decisi�n y a satisfacer su propio ego (y no critico esto)y no como actividad normal de la existencia sobre la tierra, como otros deportes mas convencionales. Se hizo lo que se pudo y lo que no, es muy dif�cil de superar y adem�s no se condice con la esencia de lo que hacemos los monta�istas. Pienso que lamentablemente las cr�ticas al accionar y a la supuesta "falta" de profesionalismo alimentan involuntariamente el circulo perverso que inici� la prensa amarilla y da�an la actividad de rescate en lugar de mejorarla, ac� en Argentina y en cualquier otra parte. Se puede mejorar lo mejorable pero si la mejora intenta alterar la esencia, en lugar de mejorar destruye.
  
  
• » 40 - mu�a - 21/02/2009 17:58:58 - Informar de comentario ofensivo
  
  Los que vamos a subir una cumbre conocemos los riesgos. Es l�gico que existan medios de rescate sofisticados para actividades normales que a la gente la realidad les impone como inevitables. Pero no descontextualicemos lo que sucedi� arriba. FUE UNA PATRULLA DE HUMANOS A 7000 MS DE ALTURA A BUSCAR A CUATRO HUMANOS, que fueron all� por propia decisi�n y a satisfacer su propio ego (y no critico esto)y no como actividad normal de la existencia sobre la tierra, como otros deportes mas convencionales. Se hizo lo que se pudo y lo que no, es muy dif�cil de superar y adem�s no se condice con la esencia de lo que hacemos los monta�istas. Pienso que lamentablemente las cr�ticas al accionar y a la supuesta "falta" de profesionalismo alimentan involuntariamente el circulo perverso que inici� la prensa amarilla y da�an la actividad de rescate en lugar de mejorarla, ac� en Argentina y en cualquier otra parte. Se puede mejorar lo mejorable pero si la mejora intenta alterar la esencia, en lugar de mejorar destruye.
  
  
• » 39 - JEEP - 21/02/2009 15:45:45 - Informar de comentario ofensivo
  
  ...es lamentable y cruel lo que muestra el video, pero lo "abominable" es haberlo editado por YouTube. Indudablemente lo que sucedi� no fue un "accidente", sino una cadena de fallos humanos y t�cnicos; haber decidido hacer cumbre en condiciones climaticas que la desaconsejaban, haber errado inexplicablemente la via de regreso (que es por la Normal), no contar la patrulla de rescate con equipamiento adecuado (medicinas, oxigeno,etc.), quiza tampoco tenian la suficiente preparaci�n profesional para un salvataje tan extremo en esa altura y en plena tormenta... Desafortunadamente se intento el rescate, no tuvo el exito esperado, pero no hubo que lamentar mas victimas... Este desgraciado hecho deber�a llamar la atenci�n de todos los monta�istas y los organismos gubernamentales, para que en las monta�as mas emblematicas del planeta, se tome conciencia de la importancia de contar con estrategias y medios t�cnicos y humanos de rescate de primer nivel. Mis condolencias a la familia del guia Federico Campanini
  
  
• » 38 - aneto62 - 21/02/2009 11:29:17 - Informar de comentario ofensivo
  
  Creo que el problema esta en el diagnostico . Cuando lo recogieron 200 mts mas abajo , todavia podia subir , pero los 200mts descompensaron el edema de pulmon. Ante esa situacion y en esas condiciones (sin tienda hiperbara , sin O2, la unica solucion es aDALAT , AGUA Y BAJAR LO ANTES POSIBLE POR EL GLACIAR DE LOS POLACOS por lo menos 400mts .
  
  
• » 37 - patusi - 20/02/2009 23:49:52 - Informar de comentario ofensivo
  
  lear no lo se pero es muy posible por lo que he leido que el guia subio y bajo muchas veces y se agoto, despues se mojo mucho y estaba con hipotermia, el resto eran clientes y el les hacia ese trabajo que le llevo a la extenuacion.
  
  
• » 36 - aitormentas - 20/02/2009 22:08:51 - Informar de comentario ofensivo
  
  Yo al que graba le hacia comerse el movil,los demas con mejor o peor intencion conocimientos o medios por lo menos tiraban de la cuerda que les unia al pobre hombre,no esta bien grabar la agonia y muerte de un compa�ero en esas circustancias...
  
  
• » 35 - lear - 20/02/2009 21:09:53 - Informar de comentario ofensivo
  
  alguien sabe responder sobre mi ultimo comentario ??????????????
  
  
• » 34 - fitilin - 20/02/2009 20:25:43 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estuve recientemente en el Aconcagua (enero 2007), aunque no hicimos cima. Lo primera impresi�n que me dio al llegar es que el CB es de cierto lujo, con carpas-bar, locutorio-internet, refugio con comidas, bar, duchas calientes... hay asistencia medica (te hacen un control inlcuso antes de subir al CB), el control de basuras y excrementos en altura es excrupuloso, los helicopteros no paran de hacer viajes con cargamentos, hay gran cantidad de guias y porteadores... Mi primera impresion fue que era un sitio bien preparado y seguro. Sin embargo el d�a de intento de cima mi sensacion cambio, vi como un "guia" con ropa que puedes llevar aqui casi en la calle iba arrastrando literalmente a un "cliente" con una cuerda, en nuestro grupo, gente que iba con botas de expedicion tuvo principio de congelaciones. Lo que veo reflejado en el videos, es eso mismo, gente con mucha voluntad, pero sin ningun tipo de medios, ni conocimientos de rescate (la situacion les sobrepasa), y sobre todo una GRAN falta de humanidad...
  
  
• » 33 - fitilin - 20/02/2009 20:16:15 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estuve recientemente en el Aconcagua (enero 2007), aunque no hicimos cima. Lo primera impresi�n que me dio al llegar es que el CB es de cierto lujo, con carpas-bar, locutorio-internet, refugio con comidas, bar, duchas calientes... hay asistencia medica (te hacen un control inlcuso antes de subir al CB), el control de basuras y excrementos en altura es excrupuloso, los helicopteros no paran de hacer viajes con cargamentos, hay gran cantidad de guias y porteadores... Mi primera impresion fue que era un sitio bien preparado y seguro. Sin embargo el d�a de intento de cima mi sensacion cambio, vi como un "guia" con ropa que puedes llevar aqui casi en la calle iba arrastrando literalmente a un "cliente" con una cuerda, en nuestro grupo, gente que iba con botas de expedicion tuvo principio de congelaciones. Lo que veo reflejado en el videos, es eso mismo, gente con mucha voluntad, pero sin ningun tipo de medios, ni conocimientos de rescate (la situacion les sobrepasa), y sobre todo una GRAN falta de humanidad...
  
  
• » 32 - .cat - 20/02/2009 19:40:32 - Informar de comentario ofensivo
  
  1)Zua, tienes toda la raz�n. Para qu� subieron sin el material de rescate adecuado? (camilla, ox�geno). En vez de rescatadores llam�mosles "notarios", pq tan solo suben a certificar una defunci�n. 2)Grabando seguro q no se ayuda al accidentado. 3)Eran 5 t�os y no se les ve intentar el rescate en grupo. 4)Gepeto79, q comentario m�s desafortunado. Has visto demasiadas pel�culas de Rambo. Q la monta�a tenga un riesgo no exime de q pueda ser rescatado. T� no rescatar�as a un bombero si lo necesitara? Ah, no, q como �l ya sabe a lo q se expone, seguro q el bombero prefiere pensar q es muy bonito morir sin llorar como un ni�o y sus familiares tb. Qu� pena de palabras dices!
  
  
• » 31 - Shipteam - 20/02/2009 18:53:16 - Informar de comentario ofensivo
  
  Zua: Que en Espa�a haya rescatadores profesionales, expertos en su materia, como escribes, no lo puedo corroborar porque no se del tema y sospecho fuertemente que tus fuentes deben ser escasas (solo tu opinion calculo). No podes comparar la forma de vida y trabajo de un profesional en tu pais con otro con el presupuesto tan dispar como en Argentina. Esa gente quizas esta formada excelentemente bien (en gran parte por esfuerzo propio)y al mismo tiempo esta limitada por un monton de otros factores (economicos sobretodo que afecta los organizativos, los morales, los TODOS)Factores que en Espa�a no estorban, es mas motivan porque son positivos. Aqui en estos paises cuando uno trabaja, aunque sea con esto o con la salud de las personas o con el tema mas delicado que pienses; no esta concentrada solo en lo que esta haciendo. La gente tiene mil problemas y descontentos y todo influye en todo momento. Por ende un rescastista europeo promedio tiene seguro mas eficacia en su trabajo que uno argentino.
  
  
• » 30 - mu�a - 20/02/2009 18:28:27 - Informar de comentario ofensivo
  
  JUANES, te lo digo respetuosamente...hacer lo que vos propones puede ser para ellos, su "�ltimo momento" tambi�n.
  
  
• » 29 - nachopequeno - 20/02/2009 18:27:14 - Informar de comentario ofensivo
  
  Descansen en paz Federico Campanini y Elena Senin.
  
  
• » 28 - mu�a - 20/02/2009 18:22:29 - Informar de comentario ofensivo
  
  JUANES, te lo digo respetuosamente...hacer lo que vos propones puede ser para ellos, su "�ltimo momento" tambi�n.
  
  
• » 27 - mu�a - 20/02/2009 18:16:22 - Informar de comentario ofensivo
  
  el efecto desbastador que esa frase tiene. No me animo a juzgar lo que parece. Veo lo que hay en la escena y que no parece y es muy concreto, ES: un hombre moribundo de 80 kilos que hay que llevar cuesta arriba y cuatro o cinco mas al l�mite de su fuerzas en unas de las peores condiciones clim�ticas sobre el planeta, por ello yo si tendr�a mas precauci�n con la expresi�n "no se vieran capacitados para rescatarlo". Por �ltimo: los que ascendemos a las cumbres de las monta�as sabemos que nos arriesgamos; deseo que ese riesgo no se convierta en la culpa de otro si las cosas salen mal. Aclaraci�n: No conozco a ninguno de los involucrados y vivo en la ciudad de La Plata.
  
  
• » 26 - JUANES - 20/02/2009 18:06:28 - Informar de comentario ofensivo
  
  ES MUY CIERTO LOS RIESGOS QUE ACARREAN ESCALAR A ALTURAS TAN ALTAS, Y MAS AUN TOMAR DECICIONES DIFICILES, PERO ANTE TODO SOMO HUMANOS, Y A ESTOS RESCATISTAS SIN DUDA ESTA PALABRA NO LA CONECEN, SU EXPRESION CORPORAL LO DICE TODO, PARECEN VERDUGOS....... NADA LES COSTABA, SI YA TOMARON LA DECISION QUE POR OBIAS RAZONES TODOS CONOCEMOS, EL DE ACOMPA�AR A UN COMPA�ERO CON HUMANIDAD Y HUMILDAD EN SUS ULTIMOS MOMENTOS
  
  
• » 25 - mu�a - 20/02/2009 17:56:49 - Informar de comentario ofensivo
  
  el efecto desbastador que esa frase tiene. No me animo a juzgar lo que parece. Veo lo que hay en la escena y que no parece y es muy concreto, ES: un hombre moribundo de 80 kilos que hay que llevar cuesta arriba y cuatro o cinco mas al l�mite de su fuerzas en unas de las peores condiciones clim�ticas sobre el planeta, por ello yo si tendr�a mas precauci�n con la expresi�n "no se vieran capacitados para rescatarlo". Por �ltimo: los que ascendemos a las cumbres de las monta�as sabemos que nos arriesgamos; deseo que ese riesgo no se convierta en la culpa de otro si las cosas salen mal. Aclaraci�n: No conozco a ninguno de los involucrados y vivo en la ciudad de La Plata.
  
  
• » 24 - mu�a - 20/02/2009 17:32:45 - Informar de comentario ofensivo
  
  el efecto desbastador que esa frase tiene. No me animo a juzgar lo que parece. Veo lo que hay en la escena y que no parece y es muy concreto, ES: un hombre moribundo de 80 kilos que hay que llevar cuesta arriba y cuatro o cinco mas al l�mite de su fuerzas en unas de las peores condiciones clim�ticas sobre el planeta, por ello yo si tendr�a mas precauci�n con la expresi�n "no se vieran capacitados para rescatarlo". Por �ltimo: los que ascendemos a las cumbres de las monta�as sabemos que nos arriesgamos; deseo que ese riesgo no se convierta en la culpa de otro si las cosas salen mal. Aclaraci�n: No conozco a ninguno de los involucrados y vivo en la ciudad de La Plata.
  
  
• » 23 - lear - 20/02/2009 17:31:11 - Informar de comentario ofensivo
  
  alguien puede responder a mi comentario??, gracias
  
  
• » 22 - mu�a - 20/02/2009 17:21:51 - Informar de comentario ofensivo
  
  .....sigue el comentario....d) �quien y como se determina cuando existe una posibilidad remota de supervivencia?. Solo el que esta en el lugar, viendo al convaleciente desde su experiencia, sintiendo su propia fatiga, padeciendo la condici�n clim�tica extrema y descarto que (yo al menos) con la mejor de las intenciones, sino no estar�an all�; e) Errores se deben haber cometido, sobre todo de informaci�n y de log�stica que habr� que corregir, (ninguno atribuible a los involucrados directamente hoy da�inamente juzgados), pero me animo a decir que salvo milagro (en los que no creo) el guia mendocino, luego de semejante exposici�n a casi la m�xima crudeza clim�tica soportable por 48 horas y absolutamente inv�lido para ascender 400 ms y luego descender un camino desde la cumbre de no menos de 3 horas en condiciones normales, hasta Berl�n o C�lera, ten�a el destino sellado; f) Creo que hay que ser mas categ�rico que el..."parece" que pod�an haber hecho "algo mas" y no hay precauci�n que impida...continuo....
  
  
• » 21 - triskel - 20/02/2009 16:59:01 - Informar de comentario ofensivo
  
  yo si he estado en el Aconcagua,no hace mucho por cierto,y me parece que ,como dice otro forero mas arriba,seguro que las intenciones eran buenas pero la actitud ,las formas para con el herido son vergonzosas,y si estaban tan agotados y temian por su vida quedarse de pie en medio de una tormenta a esa altura grabando con un movil como se muere una persona,en lugar de arroparle o darle animos intentar por lo menos que se muera con dignidad sufriendo lo menos posible,es de una hipocresia repugnante
  
  
• » 20 - mu�a - 20/02/2009 16:57:51 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estoy de acuerdo con algunas de las expresiones de mi compatriota argentino a quien no conozco personalmente y francamente con otras no, pues arrojan una duda que considero no razonable. Tambien estuve en Aconcagua en enero del 2002 y tambien tuve la suerte de hacer cumbre en un d�a normal, que en realidad nunca es normal. Puntualizo mis diferencias: a)No es que simplemente se extraviaron en la bajada, bajaron 400 metros por una de las paredes mas peligrosas (polacos)lo que implica volver a ascender por la misma via mas de la distancia de la canaleta (350 metros)por la que se accede a cumbre por la normal, para despues s�, emprender el descenso por esta �ltima; b) la condici�n de extenuaci�n e hipotermia de los rescatistas tras muchas horas de trabajo para salvar al resto con en medio de una tormenta en la que ning�n monta�ista salvo hecho imprevisible o error, estar�a en la cumbre de esa monta�a;c) no es verguenza, es dolor, culpa inevitable y desesperaci�n por sus propias vidas.......sigo en otro comentario
  
  
• » 19 - lear - 20/02/2009 16:33:49 - Informar de comentario ofensivo
  
  No me queda claro, porque los italianos que fueron recatados junto a Federico Campanini,estaban en mejores condiciones fisicas?. Se supone que si estaban todos juntos, el guia podria resistir mas que sus clientes.
  
  
• » 18 - pepvf - 20/02/2009 15:35:19 - Informar de comentario ofensivo
  
  Sin duda el servicio de rescatadores en el Aconcagua es deficiente comparado con lo que tenemos por aqu�. Pero de quien es responsabilidad? Tuve la suerte de conocer a un grupo en persona y eran todo voluntad. Medios?Pues los que les proporciona el Parque que cuando los conoc� (2003) eran escass�simos: habia una guarda que estaba temblando en la casita que tienen porque no les propocionaban ni equipo personal. El trato, segun el video, no solo no me parece correcto sino que reprochable pero salir en su b�squeda e intentarlo salvar una proeza.
  
  
• » 17 - jomago - 20/02/2009 13:42:53 - Informar de comentario ofensivo
  
  Seg�n he le�do en alg�n peri�dico argentino hab�a por un lado guardas del parque y por otro gu�as de alta monta�a voluntarios. Me cuesta juzgar a un voluntario que sube hasta 7000 (� casi) a buscar a alguien, independientemente de lo que pase despu�s... Hubiera sido m�s f�cil para ellos (los gu�as) quedarse abajo juzgando en la distancia lo que otros hac�an. Yo s�lo he estado en Alpes, y desconozco la gran altitud, pero por lo le�do y o�do la capacidad de tomar decisiones en mitad de la ventisca y a esa altitud, tras una subida expr�s sin aclimatar correctamente, no creo que sea la mejor. Realmente en las palabras del "c�mara" lo que se percibe (al menos yo)es desesperaci�n, falta de ideas, y quiz�s de fuerzas. Lo que creo que realmente nos confunde es la dureza del video en la que el pobre Federico gatea como un ni�o moribundo haciendo un �ltimo esfuerzo para aferrarse a la vida, y que contrasta con el esfuerzo "menor" del grupo de rescate. Lo siento, no soy capaz de sacar una conclusi�n, s�lo siento pena..
  
  
• » 16 - migtaber - 20/02/2009 13:39:37 - Informar de comentario ofensivo
  
  No hace mucho yo estuve en la misma situaci�n , no la de los rescatadores sino la de Campanini. Hoy estoy aqu� por que hubo un grupo de personas (alpisnistas, grupos de rescate) que no se rindieron hasta que no consiguieron sacarme de aquel maldito sitio. Creo que hay una norma en la monta�a que todo el mundo lleva a rajatabla . No hay que dejar a nadie solo mientras a este le quede algo de aliento. Creo que estos "rescatadores" incumplieron esa norma. Solo quiero decir que alguien que esta exhausto de cansancio , no esta erguido viendo como un pobre hombre intenta aferrase a la vida...
  
  
• » 15 - fancin - 20/02/2009 13:39:26 - Informar de comentario ofensivo
  
  Hola compa�eros de monta�as, solo se critica y se habla de los rescatadores, el no era un guia profesional?, y por que se perdio y llevo a la muerte a un integrante del grupo que guiaba por vajar por la ruta que no era y por que no se dio la vuelta al ver el temporal que entraba y arriesgo la vida de todos sus clientes, lo primero yo creo es que hay que ver que el tambien cro esa situaci�n, el trato que le dan no es digno, y lo de dejarlo ellos tienen que subir a cumbre de nuevo y bajar por la normal, no es como si solo tubiesen que bajar, y solo digo que no estamos en situacion de hablar ni de catalogar a nadie, pues todos hemos hecho alguna locura en nuestra vida, solo decir que el que lleva la peor parte es el que muere.
  
  
• » 14 - rveri - 20/02/2009 12:56:04 - Informar de comentario ofensivo
  
  estoy de acuerdo con muchos de los comentarios. Creo que deben existir rescatadores, siempre existir�n(profesionales u ocasionales) es un claro ejemplo de la solidaridad humana. Ahora bien, como dijo el padre del gu�a fallecido,el Parque tal vez no estuvo a la altura de su responsabilidad.
  
  
• » 13 - Mercurio - 20/02/2009 12:00:39 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estoy totalmente de acuerdo con Gepeto79 cuando dice: "hay que saber que morir puede ser tambien parte de la experiencia de la monta�a, Si no eres capaz de aceptar eso �a donde vas?" ..."Los rescatadores no deberian existir. Si te toca morir muere con dignindad y disfrutandolo y no llorando como un ni�o que se ha ensuciado los pantalones" Del mismo modo yo retirar�a todo tipo de asistencia sanitaria, ambulancias, hospitales...�Somos ni�os o somos hombres? nada de compadecerte si tus arterias se llenan de colesterol. Cuando uno juega con la panceta debe saber que puede acarrear consecuencias. Por no hablar del dineral invertido en tratar enfermedades respiratorias provocadas por el tabaco...Ayer vi c�mo unos bomberos lograban sacar a una familia del amasijo de hierro en que se hab�a convertido su coche, tras salirse de la Autov�a...Todos lloraban como dice Gepeto79 "como un ni�o que se ha ensuciado los pantalones". �Acaso no sab�an a qu� se enfrentaban cuando decidieron darle ca�a al acelerador?
  
  
• » 12 - evareu - 20/02/2009 11:26:04 - Informar de comentario ofensivo
  
  estoy con alg�n comentario anterior,quitando todo el morbo que se suele dar a noticias as� o de otra �ndole,estas cosas,como la gran mayor�a,son ad hoc,esto es que te toque vivirlas y estando all�,no ser� qui�n entre a valorar la actitud de los rescatadores,pero s�lo con ver el temporal que hac�a,a esas alturas,hab�an subido por la normal y bajado al rescate por otra vertiente,no s� la verdad,es vivirlo pero lo mismo hubieran muerto ellos igual,se habla de camillas,oxigeno y dem�s pero cabe recordar la altura que estaban y la tempestad que hab�a de hecho se ataca a los del equipo de rescate,que son los que filmaaron todo con un m�vil,si hubieran querido no lo hubieran dado a la luz p�blica no?
  
  
• » 11 - Zua - 20/02/2009 10:48:05 - Informar de comentario ofensivo
  
  Sin duda el articulo escrito por Pedro Mill�n del Rosario denota su gran poder con la palabra y el boligrafo. Pero la realidad es otra.Entiendo que a casi 7000 metros la situacion no es la mas comoda para hacer un rescate, que alli arriba tal y como dijo Messner del los 7500 metros , alli arriba no se vive, se muere. Pero entonces si no tenian medios ni posibilidades de rescatar a esta persona para que subieron.Acabo querian verle morir? Un rescate sin medios, sin planes , sin opciones no es mas que un entierro en altura.De buenas intenciones pocos sobreviven. En el video se ve como hay mas de 4 o 5 personas mirando, lamentable. De todas formas estoy seguro que intentaron rescatar a Federico Campanini.Pero es como si yo me pongo a operar a corazon abierto, buena intencion si, pero seguro que el paciente se me muere. Por algo los rescatadores de espa�a son profesionales, expertos en su materia.
  
  
• » 10 - Pazuki - 20/02/2009 10:41:25 - Informar de comentario ofensivo
  
  Me da verguenza como monta�ero ver un video asi publicado en youtube, un poco de respeto.. Yo he estado en Aconcagua y se lo que se siente estar a 7000 mts, cada paso cuesta mucho, pero en este rescate con varias personas se ve una falta de profesionalismo. Si llevasen botellas de oxigeno les hubiese permitido completar el rescate o por lo menos tener mas posiblidades de salvar a Federico. Es dificil juzgar sin estar en el lugar de los hechos, pero por o que veo en el video los rescatistas estan en buenas condiciones como para rendirse tan facil.
  
  
• » 9 - sierpe - 20/02/2009 10:00:09 - Informar de comentario ofensivo
  
  Que f�cil es opinar pulsando las teclas del ordenador, pero los caminos no se han echo tecleando, se han echo con sudor y esfuerzo. �Por que tenemos siempre que opinarlo todo? A�n teniendo conocimientos, si no est�bamos viviendo esta situaci�n, no debemos opinar...
  
  
• » 8 - Gepeto79 - 20/02/2009 09:45:48 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lo bonito de la monta�a es que no es un deporte como otro cualquiera. No hay medallas, ni records. Uno va a disfrutar de la naturaleza, del mundo y del esfuerzo que supone alcanzar una nueva meta. Cuando uno se enfrenta a la naturaleza sabe que va a disfrutar de una de las experiencias mas inolvidables, pero hay que saber que morir puede ser tambien parte de esa experiencia. Si no eres capaz de aceptar eso �a donde vas? (que es lo que me pasa a mi). Ojala yo tubiera la fuerza para ir a morir alli. Respecto a los rescatadore, creo que no deberian existir. Si te toca morir muere con dignindad y disfrutandolo y no llorando como un ni�o que se ha ensuciado los pantalones.
  
  
• » 7 - anuak - 20/02/2009 09:45:38 - Informar de comentario ofensivo
  
  Estoy de acuerdo, y hablo sin haber estado a esas circunstancias, que a esa altitud todo se vuelve mucho m�s dificil, y las acciones tienen que ser tomadas de forma m�s r�pidamente. Pero lo que no entiendo, es porque lo arrastaran y lo tratan asi. Entiendo que los medios son mas que escasos alli arriba, pero seguro que hay alguna otra forma. No conozco la historia entera, y seguramente me pierda alguna parte de la historia, pero si me gustaria dejar claro que esas no son formas, aunque el fondo sea bueno. Mi m�s sincero pesame a la familia.
  
  
• » 6 - Shan - 20/02/2009 09:41:43 - Informar de comentario ofensivo
  
  Me da verguenza ver en el video la actitud, las formas y los medios de estos que se llaman rescatadores. � Que querian, rescatar solo a los que pudieran andar, y salir por su propio pie? No contemplaron la posibilidad de que alguno no pudiera andar? VERGUENZA, no son profesionales.
  
  
• » 5 - istofer - 20/02/2009 09:18:32 - Informar de comentario ofensivo
  
  El articulo de Pedro Millan me parece que pone las cosas muy en su sitio y que habla con conocimiento de causa. De todas formas lo que me parece realmente increible que alguien en esas circunstancias est� grabando y que en ultima instancia es lo que ha provocado que todo el mundo lo veamos, juzguemos.....yo no creo que sea f�cil en esas circunstancias tan extremas acertar en lo que se hace, supongo el instinto de supervivencia propio debe de tirar mucho y ....el asunto este de intentar salvar o abandonar llena un capitulo importante de la historia del alpinismo con p�ginas a veces gloriosas y otras realmente penosas. El eco y las formas que est� teniendo la noticia forma parte de la morbosidad informativa a que nos est�n acostumbrando muchos medios de comunicaci�n. Para los que nos gusta la monta�a tristeza por la desgracia humana y por la pol�mica.
  
  
• » 4 - Job314 - 20/02/2009 09:02:11 - Informar de comentario ofensivo
  
  Creo que para nada hicieron todo lo posible...�que rescatador sube a esa altitud sabiendo lo que se puede encontrar y nisiquiera lleva consigo una misera botella de oxigeno?, adem�s en el video se ven bastantes personas colaborando en el rescate, no creo que una botella de oxigeno pesara tanto como para tener que dejarla mas abajo...enfin, solo falto ver como tiraban de el..penoso. Mi pesame a la familia y les mando fuerzas paraque sigan luchando y que esto no se vuelva a repetir,y menos en una monta�a como el Aconcagua.
  
  
• » 3 - i�akiu - 20/02/2009 07:38:16 - Informar de comentario ofensivo
  
  Lavozdiscrepante estoy totalmente deacuerdo contigo!!
  
  
• » 2 - lavozdiscrepante - 20/02/2009 01:19:03 - Informar de comentario ofensivo
  
  Evidentemente estoy sentado en mi sill�n mientras escribo esto, no he estado nunca a 7000 m de altura y en medio de una tormenta, no conozco los pormenores de la situaci�n que viv�an. Puedo entender que uno est� tan hecho polvo ah� arriba que sea muy fina la l�nea que separa el "arrastrar de ser arrastrado" y tome la decisi�n de salvarse a s� mismo porque en �ltimo caso es lo �nico que cuenta, pero lo que me come las entra�as es el v�deo en s�, la carnaza para el puto youtube. Lo que le faltaba al mundo del alpinismo era algo como esto. Que alguien no tenga fuerzas, ox�geno lo que sea para ayudar a un monta�ero pero s� tenga ox�geno, lucidez, fuerzas y est�mago para seguir grabando mientras los dem�s "ayudan".
  
  
• » 1 - Celito - 19/02/2009 21:42:35 - Informar de comentario ofensivo
  
  viendo el video que yo he visto no me cabe la menor duda que es de pura verguenza agena ver como tratan a esta persona o mejor dicho a este guia profesional de monta�a,�y esta gente que se dice llamar rescatadores?,anda ya les deberia de dar verguenza. Cualquier persona que ama las monta�as y ven un caso de estos yo creo que habran pasado la misma verguenza ajena,que la que he pasado yo. Pero si en vez de un rescate parecia como si estubieran tirando de un perro en sus momentos finales,atado a la cuerda y tirando de el y encima como reprochandole de que no se pusiera de pie. De verdad es que es indigno esto deveras y me importa un huevo el conocer la historia completa,con solo ver esto me basta. Decir que todos los grupos de rescate y todas las personas amantes de la monta�a y el compa�erismo no son como estos individuos y con eso creo que lo digo todo. Mi mas sincero pesame a su padre y decirle que siga luchando por lo que el cree,de veras animo que lo mereces.